Amoklauf mit 17 Toten in BW

Von Sündenböcken und Schuldzuweisungen redet man dann, wen das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist, *Hammy*. Ich bin weit davon entfernt, jemandem in diesem konkreten Fall die Schuld zuweisen zu wollen.

Wer es sich so einfach machts, jegliches Problem durch Zuweisen der Schuld 'lösen' zu wollen und es darauf reduzierst, daß der Täter eben psychisch krank ist, der muß solche Vorkommnisse auch hinzunehmen. Der Täter war eben psychisch krank und der Amoklauf die logische Folge. Nein, so einfach ist es nicht.

Es ist ausgesprochen einfach, die lange Entwicklung bis hin zum Amoklauf zu vernachlässigen und es auf die einfache Formel 'der war eben psychisch krank' zu reduzieren. Einfache Lösungen haben oft eines gemeinsam: sie funktionieren nur auf dem Papier. Für die Realität taugen sie nicht.

Wenn man ernsthaft daran interessiert ist, daß Pänomen Amoklauf zu verstehen, um besser etwas dagegen unternehmen zu können, dann muß man sich auch zwangsläufig mit den Beweggründen des Täters auseinandersetzen und versuchen, sie zu verstehen.

Mobbing ist eine schlimme Sache. Aber selbst wenn der Täter vorher gemobbt wurde halte ich es doch für völlig überzogen, den Mobbern eine Teilschuld am Amoklauf anhängen zu wollen. Gut, ursächlich mögen sie durchaus beteiligt sein, das bestreite ich ja nicht. Doch auch wenn ich keinerlei Verständnis für Mobbing jeglicher Art habe, wer denkt denn gleich an Amiklauf?

Auch wenn es einige Leute gern hätte, daß 'Killerspiele' sofort vom Markt verschwinden, sicher ist es jedenfalls nicht. Sicher ist aber, daß ein Verbot dieser Spiele das Auftreten von Amokläufen keinesfalls sicher verhindert, sondern meines Erachtens sogar eher das Gegenteil bewirkt.

Gruß Konradin
 
WAS haben PORNOBILDER mit einem Amoklauf zu tun?..

Quelle: Amoklufer kndigte Tat im Internet an - Panorama bei WEB.DE

Lol stimmt...

Und dann noch ein Rechtsschreibfehler in dem Satz - Jugendlicher - dabei sollte es "des Jugendlichen" heißen. :löl:

Aber wie du bereits sagtest, Pr0ns haben (wahrscheinlich) nichts mit einem Amoklauf zu tun. Höchstens das er nie eine Freundinn hatte, aber gerne mal das gleiche machen wie auf den Pr0ns :flag:
 
Was mich alleine schon irritiert ist, wieso hatte er die Möglichkeit an die Waffe des Vaters zu kommen und dann auch noch an die passende Munition. Ich bin selber Sportschützin und habe einen 15 Jährigen Sohn. Abgesehen davon, das er überhaupt kein Interesse für unseren Sport zeigt, hätte er auch nicht die Möglichkeit an unsere Waffen zu kommen, da sie in verschiedenen Tresoren untergebracht sind. Die Munition lagert wiederum in anderen Tresoren. Ich kann nur mit dem Kopf schütteln wie jemand so leichtfertig damit umgehen kann. In einem Bericht wurde geschrieben, das der Junge psychisch labil war. Da verstehe ich die Eltern erst recht nicht.
Das ist mal wieder ein gefundenes Fressen für alle, uns Sportschützen weiter zu gängeln, dabei betrachten die meisten Schützen ihre Waffen als Sportgeräte, was sie ja auch sein sollten. Wer mal nähere Infos haben möchte kann sich gerne bei mir melden, da ich Sportleiterin bin und mich auch mit dem Waffengesetz auskenne.

gruß horrorlady
 
Was mich alleine schon irritiert ist, wieso hatte er die Möglichkeit an die Waffe des Vaters zu kommen und dann auch noch an die passende Munition. Ich bin selber Sportschützin und habe einen 15 Jährigen Sohn. .................

lt. Aussage eines Nachbarjungen (ehem. Freundes) kannte er auch die 8 stellige Codenummer(n) der Waffenschraenke.
 
Selbst wenn er den Code hatte, er brauchte diesen gar nicht um an die Waffe zu kommen.
Der Vater des Amokläufers habe in seinem Waffenschrank 4600 Schuss Munition verwahrt. Gegen den Vater des Täters wird derweil wegen Verstoßes gegen das Waffenrecht ermittelt. Nach bisherigen Erkenntnissen hatte der ehemalige Schüler Tim K. die Tatwaffe aus dem Schlafzimmer der Eltern entwendet. Alle anderen Waffen des Vaters lagen sicher in einem Tresor. "Es deutet alles darauf hin, dass der Vater hier nachlässig war, was das Verwahren dieser einen Waffe anbelangt",
Quelle web.de

104 Schuss soll er verschossen haben, was geht nur in so nem Kopf vor....
Die Eltern werden doch auch nie wieder glücklich.

Man kann sich auch gar nicht vorstellen wie das ist. Erst ist der Sohn wegen Depressionen in Behandlung, bricht diese ab.... und niemand merkt was

Und was der Jung auf dem Computer hatte... ob das die Tat begründen kann wage ich zu bezweifeln.

Edit: @ sherba: Da kommt nur no deeplinking

mfg echofoxi
 
Also er wird schon seine (guten) Gründe gehabt haben. Es wurde ihm aber auch verdammt leicht gemacht, lernt schießen im Keller, hat Zugang zu einer Waffe und Hunderten Schuss Munition, im Grunde ist der Vater relativ stark schuldig... Denke nicht, dass der Junge sich als schüchterner einfach mal ne Waffe gekauft hätte (zumal das nicht so einfach ist und er lange unterwegs gewesen wäre).
 
Ne Waffe in dem Alter legal zu kaufen geht schon mal gar nicht. Aber die Waffe, die er benutzt hat, ist auch als ilegal anzusehen, da er keine Berechtigung hatte, nur war die Beschaffung für ihn denkbar einfach.

gruß horror
 
Daß sich Herr Hans-Dieter Schwind in diesem Zusammenhang mal wieder zu Wort meldet hat nichts zu sagen, Ralux. Das tut er sowieso bei jeder sich ihm bietenden Gelegenheit. Der Herr ist ohnehin recht umstritten und für seine rigorose Verbotspolitik bekannt.

In meinen Augen sind es Leute wie dieser Herr Schwind, welche unter anderem das restriktive politische Klima schaffen, welches mit ein Nährboden auch für Amokläufer ist.

Gruß Konradin
 
Also ich wohne ca. 7 km von Winnenden. Wollte an diesem Mittwoch auch in die Schule gehen, aber da ich nur 2std Geschi hatte, hab ich lieber auch länger geschlafen als mich zu bilden :) aber als mich meine Mum geweckt hat und mir davon erzählt hat, hats mich au fast zerrissen, weil ich schon oft in Winnenden war und dort auch Freunde hab. Habe dann sogar durch die Lautsprecher der Schule (wohne ca. 500m von der Schule) gehört, dass die Schüler nicht aus dem Gebäude dürfen und es jetzt abgeschlossen wird. Dies ging dann auch solange bis der Täter letzt endlich gefasst wurde, was ja gegen 13-14uhr der Fall war. Heute haben wir dann, wie denk ich jede Schule, um 9Uhr eine Schweigeminute eingelegt und in der Aula wurde eine Gedenkstätte errichtet. 2 Mitschüler und ich haben gestern auch ein Sonderexemplar unserer Schülerzeitung herausgebracht. Unterricht fand so gut wie nicht statt... wir hätten auch eine Arbeit heute morgen geschrieben, aber die haben wir auf Wunsch unserer Klasse verschoben.
 
Im Grunde ist der Vater relativ stark schuldig
Sicherlich ist der Vater schuld, er hätte die Waffen und Munition besser verstauen sollen.
Sicherlich ist seine Mutter schuld, die ihn Jahre lang nicht ernst genommen hat und nie mit ihm geredet hat.
Sicherlich sind seine "Freunde" schult, die ihn Jahre lang in der Schule beschimpft und beleidigt haben, weil er nicht gut aussieht und auch sonnst nichts erreicht.
Man kann nicht den Schuldigen finden. Vielleicht hat ihn auch ein Hund angepinkelt und deswegen ist er sauer geworden, also ist der Hundebesitzer schuld.
Vielleicht mag er auch keine Mittwoche, wie dieses Mädchen keine Montage mag.
Man wird nicht einen Grund finden. Aber das haben andere schon deutlich gemacht.

Das mit den Pornobildern habe ich grad eben auch bei RTL gesehen. (Guckt man EINMAL Fernseher, kommt direkt Müll, wahrscheinlich kommt die ganze Zeit Müll nur merk ich das nicht.)
Jetzt mal ehrlich, Jungs, wer von euch hat kein einziges pornografisches Bild auf seinem Rechner und auch wenn's das Bild der Freundin ist.
Selbst ein Wallpaper mit einem Model darauf, welches nur sexy Dessous trägt. NeWsOfTzzz sagte bereits richtig:
Ein Anhaltspunkt für sein Motiv ist also, dass er "Killerspiele" gespielt hat. Jungs, ihr wisst, was das heißt? Jeder von uns, der solche Spiele spielt, hat damit ein Motiv wenn jemand ermordet wird und wir sind alle unter Generalverdacht. Nett.
Somit hat man jetzt schon ein Motiv, wenn man sich hübsche Mädchen anguckt.
Aber warum wollen sie, dass wir ihnen glauben, die Pornos oder Ego-Shooter seien schuld? Lieg die Antwort in der Religion, die verbietet nackte Frauen zu bestarren, in der Gesellschaft, die es abartig findet, wenn sich ein pubertierender Junge nackte Frauen anschaut (, um sich vielleicht damit selbst zu befriedigen), obwohl sie genau wissen, dass sie es selber tun oder es brutal findet, wenn Jugendliche Spaß haben, um mit ihren Freunden eine Runde Shooter zu spielen, obwohl sie Pelze tragen, die von Tieren stammen, die gequält werden, obwohl sie wissen, dass dieses weitaus grausamer und gewaltverherrlichender ist?
Ja, man braucht einfach einen Schuldigen, ob es nun "Killerspiele", Pornos, der Schockrocker Marilyn Manson oder Montage sind. Die Gesellschaft oder besser die Menschen brauchen einfach einen Schuldigen. Und da kommen doch die Killerspiele und das Pronografische Material sehr gelegen. Ist ja auch ganz ekelhaft und macht keiner von uns.
(Ja, ich bin mir bewusst, dass auch ich dieser Gesellschaft angehöre und mich somit selber kritisiere. Nur ich vertrete nicht die Meinung der Gesellschaft, die rummeckert, wenn eine Müllverbrennungsanlage gebaut werden soll, mit der Strom und Wärme erzeugt wird und sich danach beschwert, dass alles zu teuer ist. Jaja, ihr mich auch :fuck:. Nur muss ich dazusagen, dass es einige gibt, die ich auch hier wiederfinde, die wohl etwas weiter denken und ich mich fast in ihnen wiedererkenne.)
 
Au ja, lasst alle Gewaltspiele verbieten, das wird natürlich sicherer sein als wenn es die Eltern verbieten. Hoffentlich wird das durchgesetzt und jeder agressive Jugentliche eskaliert bis es hier aussieht wie in den schlimmsten Gegenen der USA. Oder noch besser, es sollten noch eine Million gesetze verabschiedet werden die die Freiheit der Menschen (spez. Jugendlichen) komplett einschränkt, dann wandern alle aus und die Politiker und Senioren sterben alle weil keiner mehr Nahrung produziert oder sonstewas.

Muss halt nur was passieren wodurch eine große Menschenmenge sehr aggressiv wird oder stirbt. Natürlich nicht sehr menschlich diese Idee, aber das sind die Gesetze ja nun auch nich...
 
ich finds auch voll heftig was passiert ist und wohne ja uch in der nähe von stuttgart und konnte des ned glauben dass des in der nähe von uns war...#

Computerspiele zu verbieten bring find ich au nixx

Mein Beileid

mfg
 
Mmh....
Die teilweise 'Scheinheiligkeit', 'Oberflächlichkeit' und 'Verantwortungslosigkeit' im EIGENEN Denken
erschüttert mich hier fast mehr als die eigentliche Tat und deren Beweggründe,
um die es hier aber wohl doch vorrangig gehen sollte, oder

Da es hier aber immerhin einige Ansätze gibt, die es m.E. wert sind, intensiver betrachtet und überdacht zu werden, versuche ich es auch einmal mit einigen Fragen und nachfolgenden Gedankenansätzen, die natürlich jeder für sich selbst kritisch beantworten sollte ;)

Medienwirksam werden zu diesem Thema und auch in diesem Kontext eh viel zu viele 'Schlagworte' gebraucht und nur 'scheinbar(e)' Ursachen benannt, die zumeist bei näherer, intensiverer Betrachtung doch ganz wesentlich an Bedeutung verlieren.
Sie bedienen m.M.n. nur den aktuellen Hype der Sensation und das unspezifische Entsetzen einer persönlich eh meist nicht nachvollziehbaren Tat.

Hintergründe, Vorgeschichte und reale Beweggründe fallen dabei meist unter den Tisch,
zum Einen wegen noch fehlender, genauerer Analyse und bisher noch unbekannten Fakten,
auch weil diese meist oft eher 'trivial' sind
und auch deswegen kaum medienwirksam 'vermarktet' werden können/werden.

'Amok'lauf (Blutrausch)
Amok ? Wikipedia <->
oder geht es hier vllt. doch eher ein lang geplantes, verzweifeltes "Auf sich aufmerksam machen", allerdings dann zusätzlich real durch Massenmord ('Rache' an vermeintlich Verantwortlichen) und begleitendem späteren Suizid?
Sind die Begriffe und Begründungen bei solchen Taten wirklich angemessen und führen sie letztlich wirklich zum Erkennen von Ursache und Wirkung sowie zu einer späteren wirksamen und vor allem individuellen 'Prävention'?

Waffen/Werkzeuge
In dieser (und früheren anderen) wohl sicherlich schon längerfristig angedachten Aktion wird m.E. viel zuviel einseitige Aufmerksamkeit den bereits bestehenden Waffengesetzen und deren Verschärfungen geschenkt.
Wenn, könnte man hier wie anderswo eher von tw. fehlender Kontrolle und der entsprechender Verantwortung der Besitzer sprechen...
Denn zum Einen bedarf es zu einer solchen Tat ja des möglichst 'einfachen' Zugangs zu den benötigten Werkzeugen einer solchen Tat.
Natürlich fände sich auch hierzulande letztlich immer auch ein Weg, wenn nur intensiv genug danach gesucht wird, aber wer beschreitet bzw. beschritt diesen Weg denn wirklich?
Anders als in den USA sind es in D doch immer noch nur Wenige, denen es hierbei so 'leicht' gemacht wird.

Gewaltverherrlichende Spiele
Sind hier wirklich virtuelle 'Gedankenspiele' (also auch graphisch Visualisierte)
ein wesentlicher Auslöser zu solchen Taten,
oder sind sie nicht vielmehr eher 'typische' Begleiterscheinungen einer entsprechenden sozialen 'Entwicklung'?
Stellt sich nicht vielmehr die Frage, warum solchen Spielen heutzutage eine derartige Relevanz von Ihren Spielern zugeordnet wird?

Selbstverständlich bewirken 'Gedankenspiele' immer auch eine 'Veränderung' des Spielenden,
wie jeder Denk- oder Visualisierungsprozeß,
aber gehört zur realen Umsetzung des (virtuell) Gedachten/Gesehenen nicht noch wesentlich mehr?
Sicherlich, Hemmschwellen könnten dadurch eventuell gesenkt werden,
das Interesse an den virtuell gebrauchten 'Werkzeugen' (Waffen) könnte gegebenenfalls zunehmen, so dass eine Recherche nach der realen Verwendung und dem Gebrauch derselben dadurch auch befördert werden könnte ...
Aber reicht dies alles allein schon aus, um sich derartiges (dann ehemals virtuelles) Werkzeug sowohl (illegal) zu beschaffen und dann auch noch real zu benutzen?
In diesem oder ähnlichen Fällen hierzulande ist dies alles wohl eher ein nur kleines Puzzleteil in einem wesentlich komplexerem Prozess, der gesellschaftlich dazu vorher stattfand.

Ich könnte mir übrigens dies bzgl. da schon eher vorstellen,
dass bei rasenden Autofahrern und/oder schweren Unfallverursachern auch ein Bezug zu früher bzw. aktuell gespielten Racer-Games nach gewiesen werden könnte ;).

Das bei all dem sich eh noch die Frage
nach den mit solchen Spielen zu erzielenden 'Gewinnen' (und "Ablenkungen") stellt,
solte man übrigens auch nicht beschönigen ;).

Die gesellschaftliche, aber auch mediale relevante Frage
Stellt sich bei solchen Gewaltexzessen nicht viel eher die Frage nach der persönlichen Verantwortung eines Jeden von uns ;).
Wo schauen 'wir' weg?
Wo grenzen wir aus Bequemlichkeit, Gedankenlosigkeit, 'Zeitnot', Egoismus oder auch schlicht eigener 'Hilflosigkeit' aus,
zeigen Intoleranz gegenüber Anderen,
weil wir eben "dazu gehören" und Andere eben dann 'zwangsläufig' nicht.
Was ist denn wann, wirklich "cool", "in" und ab wann "uncool" oder "out" ;)

Meiner Meinung liegen die Gründe auch darin,
wenn wir mit uns selbst (noch) nicht im Reinen oder Klaren sind,
uns und Andere dabei nicht wertschätzen oder lieben können,
und in der Ausgrenzung Anderer sogar eher unsere eigene "Erhöhung" und unseren 'Wert" suchen.

bemerkenswerte Beispiele aus Posts
Ohne jetzt diesen (oder ähnlich Denkende) User hiermit an den Pranger stellen zu wollen,
zeigen doch folgende Kommentare ganz exemplarisch,
wie einfach "wir" es uns bei derartigen "Problemen" machen.
Nämlich indem wir sie eher (auf Andere) "zurück"weisen,
obwohl wir selbst auch noch nach 'Antworten" suchen.

Astrachan schrieb:
# 28
Ich nehme an, der Typ hatte schlechte soziale Kontakte wie Fähigkeiten, aber anstatt sich um eine Besserung zu bemühen (was gar nicht mal schwer ist), entscheidet er sich für die vermeintlich einfachere Variante. Stark vereinfacht wird er wohl das gedacht haben:
Leute verstehen mich nicht = Alles Idioten, also müssen sie sterben
# 33
...aber wo soll man auch mit der Wut hin?
# 49
...Hoffentlich wird Perspektivlosigkeit nicht zum Massenphänomen

Im letzten Satz kann ich genau dieser Hoffnung nur noch stärker Ausdruck verleihen.
Übrigens auch hier in dieser Community ;)
Ob die Realität mich in meinem Optimismus darin eher bestätigt,
liegt aber wohl in der kritischen Selbstbetrachtung eines jeden Einzelnen von uns (auch hier).

muesli

PS
Das es sich allerdings hier so einige SEHR EINFACH in der Bewertung von Menschen, deren Taten und Beweggründen machen, lässt meine Hoffnung doch schwinden, dass durch mehr Verständnis und Rücksichtnahme Aller u.a. auch Derartiges zukünftig vermieden werden könnte.

PPS
Neben meinem Widerwillen gegen so manche Form der "Berichterstattung" (eigentlich ist dies Wort in diesem Zusammenhang eher ein Witz :() von Medien und Politikern,
vermisse ich u.a. die Berücksichtigung "offensichtlicher" Fakten,
an deren 'Berücksichtigung' sich zur Zeit wohl noch kaum jemand herantraut.
Der 'Junge' hat doch wohl zuerst nur Mädchen und Lehrerinnen getötet...
Ein Zufall ?
 
Sensationslustige Berichterstatttung

Hi,
ich möchte mich nun auch mal zu den Vorkommnissen in Winnenden äußern, ich wohne selbt nur 60 Km von Winnenden weg und hatte richtig Dussel, weil ich am Di. noch in der Gegend beruflich unterwegs war.
Was mich an der ganzen Berichterstattung seit gesternmittag ganz gewaltig stört ist die ganze Berichterstattung über den Amoklauf.
1.) Ich kann es z.B. nicht gutheissen, das schon relativ früh der Name des Täters im ganzen genannt wurde, SORRY aber wenn ein durchgeknallter vater den Namen genauso schnell erfahren hätte, was hätte noch alles passieren können? Lt. diverser Medienberichte wusste die Presse vor(!!) der Polizei wer der Täter ist und das kann nciht sein.
2.) Seit gestern gibt es immerwieder ehemalige Freunde, Schulkameraden und Trainer von Tim K., welche in die Medien drücken. Warum frag ich mich?
3.) Am heutigen Tage ist mir dann noch aufgefallen, das junge Mädchen mit den Reportern reden und sagen, Sie hätten nachts 2-3 Nervenzusammenbrüche gehabt und tagsüber auch welche.. Sorry wenn ich nervlich so angeschlagen bin, dann lass ich mich nicht auf ein Interview ein und lasse mich auch nicht filmen.
4.) Gerade kam ein Interview auf SWR Fernsehn und ein junges Mädchen meinte, ich habe es noch nicht realisiert und dabei wirklich gelacht

Sorry in meinen Augen versuchen nun sehr viele Leute mit der Tragödie richtig GEld zu verdienen, so wurde bereits gestern das erste Amateuervideo an RTL verkauft und auch die lokalen Radiosender hatten Exklusivinterviews..

Ich frage mich, wo bitte hört die Sensationslust der Reporter auf????Wie krank ist diese Welt, das solch ein Mensch noch zum Medienstar wird!!


Was meinst Ihr?
 
damit konnte niemand rechnen.
lasst uns eine schweige minuten vollrichten!
 

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