Rauchen an öffentlichen Orten und in Kneipen würd ich rigoros verbieten...aber das Rauchen an und für sich nicht.....wär viel zu teuer...wenn nicht eine gewisse Anzahl an RaucherInnen erst das Staatssäckel mit Steuern füllen würde und dann an diversen Krankheiten sozialverträglich früh verscheiden und die Rentenkassen entlasten würden, wären die Steuern und Gesundheitskosten noch viel höher...nenene, lass mal rauchen, wer will.....so wie ich...manchmal..;-)))
Sollte Rauchen komplett verboten werden?
- Ersteller ganesha04
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Peter_Wallace
Well-known member
F
Faehnrich
Und was soll das beweisen, dass Raucher dem Staat im Schnitt (angeblich) mehr Geld einbringen, als sie es im Krankheitsfalle kosten?
Denn der Staat nimmt die Steuern ein, die Krankenkassen werden aber von den Versicherten bezahlt. Tolle Logik. In Sachen Zigarettenschmuggel sollte man die Grenzen zu Osteuropa und die Häfen besser überwachen, die Vietnamesen dingfest machen, anstatt Rentnerausflüge nach Tschechien oder Polen zu einer Schmuggelrazzia zu stilisieren.
Zudem, im Gegensatz zu dem verlinkten Artikel, sterben genügend Raucher schon vor Erreichen des Rentenalters und erbringen damit weniger Einnahmen in die Sozialkassen.
Dass man unsere Kinder und Jugendlichen davor schützen sollte, mit dem Rauchen überhaupt zu beginnen, sollte selbst den notorischsten Kettenrauchern hier einleuchten. Dennoch gibt es in Deutschland so viele frei zugängliche Zigarettenautomaten, wie sonst nirgends in Europa. Die Zugangskontrolle per Ausweis/Karte 'übernehmen' ältere Jugendliche/junge Menschen ja gerne.
Denn der Staat nimmt die Steuern ein, die Krankenkassen werden aber von den Versicherten bezahlt. Tolle Logik. In Sachen Zigarettenschmuggel sollte man die Grenzen zu Osteuropa und die Häfen besser überwachen, die Vietnamesen dingfest machen, anstatt Rentnerausflüge nach Tschechien oder Polen zu einer Schmuggelrazzia zu stilisieren.
Zudem, im Gegensatz zu dem verlinkten Artikel, sterben genügend Raucher schon vor Erreichen des Rentenalters und erbringen damit weniger Einnahmen in die Sozialkassen.
Dass man unsere Kinder und Jugendlichen davor schützen sollte, mit dem Rauchen überhaupt zu beginnen, sollte selbst den notorischsten Kettenrauchern hier einleuchten. Dennoch gibt es in Deutschland so viele frei zugängliche Zigarettenautomaten, wie sonst nirgends in Europa. Die Zugangskontrolle per Ausweis/Karte 'übernehmen' ältere Jugendliche/junge Menschen ja gerne.
Peter_Wallace
Well-known member
Sorry sind Eure Raucher nicht versichert? Wenn ja dann verzeih mir mein Unwissen!
Statistik ist ein verdammt tückisches Objekt und zu jeder These gibt es heut zu Tage einige die das komplette Gegenteil predigen, daher werden wir über solche Aussagen niemals auf einen grünen Zweig hier kommen, zumal hier sicherlich auch kein Poliktier mitlesen wird!
Entschuldige Dir Widersprechen zu müssen, aber ich denke mal die Menschheit wird immer mehr und mehr, da kann es doch nicht so falsch sein was Sie bis dato gemacht hat. Es ist die Entscheidung eines jeden Einzelnen und das ist auch mein Kritikpunkt an dieser ganzen Hexenverbrennung die hier statt findet.
Die Nichtraucher sehen sich nach Jahren plötzlich in einer Position, dass Sie gehört werden und es immer mehr "Versteher" gibt und das nutzen Sie schamlos aus und überschreiten Ihre Grenzen. Wenn mir der Staat in meine Geschäftsgebaren eingreifen möchte, dann ist dies eine Einschränkung meiner persönlichen Freiheit und da sind wir wieder bei Orson Wells 1984 sowie Fahrenheit 451 (sag mal Du kennst nicht zufälligerweise Cyril Cusack :löl
und das macht mir tatsächlich Angst.lG
Peter
P.S.: ich bin noch immer Nichtraucher!!!
@Peter:
- Statistik ist nicht tückisch, nur für viele schwer verständlich, weil sie sie mangels Wissen nicht hinterfragen können. Aber eine Aussage dieser Art nur über den Erwartungswert zu treffen, ohne dabei noch andere Momente zu beachten, ist falsch.
- die persönliche Freiheit des einen hört da auf, wo die des anderen eingeschränkt wird. Dies ist natürlich Ermessenssache, aber bei einem schadhaften Verhalten sollte klar sein, wer von beiden das Nachsehen haben sollte. Zudem wird die persönliche Freiheit auch in anderen Bereichen konsequent eingeschränkt (Exhibitionismus, Wildpinklerei, um nur zwei Dinge zu nennen). Schreist Du da auch gleich "1984"?
- Statistik ist nicht tückisch, nur für viele schwer verständlich, weil sie sie mangels Wissen nicht hinterfragen können. Aber eine Aussage dieser Art nur über den Erwartungswert zu treffen, ohne dabei noch andere Momente zu beachten, ist falsch.
- die persönliche Freiheit des einen hört da auf, wo die des anderen eingeschränkt wird. Dies ist natürlich Ermessenssache, aber bei einem schadhaften Verhalten sollte klar sein, wer von beiden das Nachsehen haben sollte. Zudem wird die persönliche Freiheit auch in anderen Bereichen konsequent eingeschränkt (Exhibitionismus, Wildpinklerei, um nur zwei Dinge zu nennen). Schreist Du da auch gleich "1984"?
Es würde mich mal interessieren, wie viele derer, die so gegen das Rauchen wettern, konsequent genug sind und, entsprechend ihrer eigenen Argumente, keinerlei Verkehrsmittel mit Verbrennungsmotoren (hierzu gehören neben den Privat- und Dienst-PKWs auch öffentliche Busse, Diesellokomotiven, Verkehrsflugzeuge und Schiffe) mehr nutzen 
.
Wenn wir mal das Ganze etwas überdenken:
Abgase von Verbrennungsmotoren sind zB. im Sommer ozonerzeugend (Ozon ist in höchstem Maße lungenreizend), enthalten, unter anderem, NOx und polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoffe.
Verbrennungsmotor-Abgase sind, egal ob Diesel oder Benziner, ob mit oder ohne KAT und Partikelfilter, in höchstem Maße krebserregend und eine Gefahr für Milliarden Menschen, wesentlich mehr Menschen, als durch Tabakrauch gefährdet werden.
Also, nicht nur an das Rauchen denken, sondern auch sich selbst mit einbeziehen...... und wer ist nun wirklich so konsequent??
.Wenn wir mal das Ganze etwas überdenken:
Abgase von Verbrennungsmotoren sind zB. im Sommer ozonerzeugend (Ozon ist in höchstem Maße lungenreizend), enthalten, unter anderem, NOx und polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoffe.
Verbrennungsmotor-Abgase sind, egal ob Diesel oder Benziner, ob mit oder ohne KAT und Partikelfilter, in höchstem Maße krebserregend und eine Gefahr für Milliarden Menschen, wesentlich mehr Menschen, als durch Tabakrauch gefährdet werden.
Also, nicht nur an das Rauchen denken, sondern auch sich selbst mit einbeziehen...... und wer ist nun wirklich so konsequent??
Peter_Wallace
Well-known member
In dieser Darstellung wird nicht über einen Erwartungswert sondern über Statistik geredet und die besagt nun mal, das im Großen und Ganzen Du derzeit keine Raucher vollkommen abschaffen kannst, da sonst bestehende Systeme einfach zusammenbrechen würden.
Genau deswegen steht auf der Kneipe/Restaurant/what so ever außen drauf "Dies ist ein Nichtraucherlokal" wenn es das nicht tut, dann ist es ein Raucherlokal und der Betreiber/Besitzer hat FREI so gewählt und jedem Nichtraucher steht es frei, hier nicht rein zu gehen und seine Getränke zu konsumieren.
Sorry das ist jetzt mal lächerlich, dass eine hat was mit moralischen Aspekten zu tun, dass andere mit Umweltverschmutzung und wieso sollte ich da nach 1984 schreien? Ich bin weder Exhibitionist noch Wildpinkler und von daher ......
Diese "Statistik" basiert allein auf Erwartungswerten und taugt somit nichts. Wenn Dir dies bereits reicht, um die getroffene Aussage plausibel zu finden, taugen Deine Statistikkenntnisse ebenfalls nichts.
Das Thema ist für mich durch, siehe Nash-Gleichgewicht, ungünstige, dominierende Zustände etc.
Und Raucher bist Du auch nicht. Niemand muß einen Exhibitionisten anschauen, trotzdem ist das Verbot der Blöße für Dich in Ordnung. Wenn aber Raucher Lokale und öffentliche Plätze nicht mehr mit ihrem Dunst vor strikten Nichtrauchern blockieren dürfen sollen, kommt es Dir einem 1984 gleich? "Sorry das ist jetzt mal lächerlich."
F
Faehnrich
Dein Widerspruch widerspricht aber den Gegebenheiten. Die Menschen haben Ihresgleichen, der Natur und ihrer Umgebung schon sehr viele schreckliche Dinge angetan. Nun zu sagen, dass das Bisherige so falsch nicht sein könnte, führt in eine absolute Sackgasse.
Früher war einfach weniger bekannt und erfasst, wie schädlich Rauchen wirklich ist. Dazu macht es süchtig. Hier kann es nicht die alleinige Entscheidung eines unreifen Jugendlichen sein, ob er mit Rauchen beginnt oder nicht.
Früher [2] schnallte sich im Auto keiner an, mangels Gurt oder mangels Anschnallpflicht. Obwohl unser Straßenverkehr und die Anzahl der Kraftfahrzeuge in den letzten Jahrzehnten gewaltig zugenommen hat und der Bereich der ehemaligen DDR noch dazu kam, hat sich die Anzahl der Verkehrstoten von fast 20000 im Jahr 1970 auf voraussichtlich weniger als 4000 in diesem Jahr (zu erwarten) reduziert. Dieser Erfolg - auch wenn 4000 Tote immer noch viel zu viel sind - ist nicht zuletzt auf Gesetze und Zwang, wie die Anschnallpflicht, zurück zu führen.
Übrigens: Der Marlboro-Man (Wayne McLaren) starb elendiglich an Lungenkrebs.
Helmut Heinrich Waldemar Schmidt (23. Dezember 1918 in Hamburg) ist ein deutscher Politiker (SPD) und war von 1974 bis 1982 der fünfte Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland. Er ist Raucher und noch nicht an Lungenkrebs oder anderen Krebsarten gestorben.
Meine Frage:
je älter Du wirst, wie hoch steigt die Wahrscheinlichkeit das Du an einer natürlichen Todesursache sterben könntest?
Meine Frage:
je älter Du wirst, wie hoch steigt die Wahrscheinlichkeit das Du an einer natürlichen Todesursache sterben könntest?
F
Faehnrich
@ Carmen:
Es wird immer ein Gegenbeispiel geben. Nicht alle Raucher sterben an Lungenkrebs oder anderen Folgen des Rauchens. Hat auch keiner behauptet. Demzufolge ist dein Altkanzlerbeispiel nichts wert. Ganz einfach.
Dein Versuch, die allgemeinen Gesundheitsrisiken des Rauchens herunter spielen zu wollen, ist viel zu simpel, um darauf herein zu fallen.
Natürlich gibt es weitere, teils eklatante Gesundheitsrisiken, die Eindämmung von Infektionskrankheiten in der Dritten Welt ist ein Ziel, dass sich die Weltgemeinschaft setzen sollte. Ebenso die Minimierung von Umweltgiften und weiteren Schadstoffen. Stellt doch keiner in Frage, außer den vermeintlich besser wissenden Nikotinverteidigern hier.
P.S.
Zitate sollte man üblicher weise mit einer Quellenangabe kennzeichnen.
Es wird immer ein Gegenbeispiel geben. Nicht alle Raucher sterben an Lungenkrebs oder anderen Folgen des Rauchens. Hat auch keiner behauptet. Demzufolge ist dein Altkanzlerbeispiel nichts wert. Ganz einfach.
Dein Versuch, die allgemeinen Gesundheitsrisiken des Rauchens herunter spielen zu wollen, ist viel zu simpel, um darauf herein zu fallen.
Natürlich gibt es weitere, teils eklatante Gesundheitsrisiken, die Eindämmung von Infektionskrankheiten in der Dritten Welt ist ein Ziel, dass sich die Weltgemeinschaft setzen sollte. Ebenso die Minimierung von Umweltgiften und weiteren Schadstoffen. Stellt doch keiner in Frage, außer den vermeintlich besser wissenden Nikotinverteidigern hier.
P.S.
Zitate sollte man üblicher weise mit einer Quellenangabe kennzeichnen.
Oh, da unterstellst Du mir schon wieder was Falsches... mir ist das schon öfter aufgefallen das die Realität anders ist als Du unterstellst...
Zur Aufklärung:
Ich bin gegen das Rauchen.
Ich bin gegen die Bevormundung von Millionen Menschen durch den Staat. Das gab es schon in der DDR und gegen die war ich auch.
Ein Rauchverbot löst kein Problem das nicht ohne dieses auch gelöst wurde.
Wenn Nichtraucher, etwas gegen den rauchenden Nachbarn hatten oder haben, so sagen es manche oder entziehen sich dem Rauch.
Ok, Nichtraucherdisco's waren mir unbekannt, davon gibt es jetzt genug.
Kannst Du mir eine Raucherdisco empfehlen?
wie in der DDR eben, es ist alles vorhanden was der Staat beschafft hatte...
Einigkeit und Recht und Freiheit
für das deutsche Vaterland!
Danach lasst uns alle streben
brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
sind des Glückes Unterpfand:
Blüh im Glanze dieses Glückes,
blühe, deutsches Vaterland!
die andere ging so:
Auferstanden aus Ruinen
Und der Zukunft zugewandt,
Laß uns dir zum Guten dienen,
Deutschland, einig Vaterland.
Alte Not gilt es zu zwingen,
Und wir zwingen sie vereint,
Denn es muß uns doch gelingen,
Daß die Sonne schön wie nie
Über Deutschland scheint.
Glück und Frieden sei beschieden
Deutschland, unserm Vaterland.
Alle Welt sehnt sich nach Frieden,
Reicht den Völkern eure Hand.
Wenn wir brüderlich uns einen,
Schlagen wir des Volkes Feind!
Laßt das Licht des Friedens scheinen,
Daß nie eine Mutter mehr
Ihren Sohn beweint.
Laßt uns pflügen, laßt uns bauen,
Lernt und schafft wie nie zuvor,
Und der eignen Kraft vertrauend,
Steigt ein frei Geschlecht empor.
Deutsche Jugend, bestes Streben
Unsres Volks in dir vereint,
Wirst du Deutschlands neues Leben,
Und die Sonne schön wie nie
Über Deutschland scheint.
Merkelst Du was?
Zur Aufklärung:
Ich bin gegen das Rauchen.
Ich bin gegen die Bevormundung von Millionen Menschen durch den Staat. Das gab es schon in der DDR und gegen die war ich auch.
Ein Rauchverbot löst kein Problem das nicht ohne dieses auch gelöst wurde.
Wenn Nichtraucher, etwas gegen den rauchenden Nachbarn hatten oder haben, so sagen es manche oder entziehen sich dem Rauch.
Ok, Nichtraucherdisco's waren mir unbekannt, davon gibt es jetzt genug.
Kannst Du mir eine Raucherdisco empfehlen?
wie in der DDR eben, es ist alles vorhanden was der Staat beschafft hatte...
Einigkeit und Recht und Freiheit
für das deutsche Vaterland!
Danach lasst uns alle streben
brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
sind des Glückes Unterpfand:
Blüh im Glanze dieses Glückes,
blühe, deutsches Vaterland!
die andere ging so:
Auferstanden aus Ruinen
Und der Zukunft zugewandt,
Laß uns dir zum Guten dienen,
Deutschland, einig Vaterland.
Alte Not gilt es zu zwingen,
Und wir zwingen sie vereint,
Denn es muß uns doch gelingen,
Daß die Sonne schön wie nie
Über Deutschland scheint.
Glück und Frieden sei beschieden
Deutschland, unserm Vaterland.
Alle Welt sehnt sich nach Frieden,
Reicht den Völkern eure Hand.
Wenn wir brüderlich uns einen,
Schlagen wir des Volkes Feind!
Laßt das Licht des Friedens scheinen,
Daß nie eine Mutter mehr
Ihren Sohn beweint.
Laßt uns pflügen, laßt uns bauen,
Lernt und schafft wie nie zuvor,
Und der eignen Kraft vertrauend,
Steigt ein frei Geschlecht empor.
Deutsche Jugend, bestes Streben
Unsres Volks in dir vereint,
Wirst du Deutschlands neues Leben,
Und die Sonne schön wie nie
Über Deutschland scheint.
Merkelst Du was?
F
Faehnrich
Ach komm, werte Carmen, jetzt bemühst du auch noch Nationalhymnen.
Die Freiheit, da gebe ich dir recht, ist ein wichtiges Gut. Aber wessen Freiheit meinst du denn? Die der Raucher? Wo blieb in Jahrzehnten - zumindest der BRD - die Freiheit der Nichtraucher?
Verdreh doch bitte jetzt nicht die Tatsachen und unterschlage lange, lange Bemühungen von Nichtrauchern, die Raucher zu Vernunft, Einsicht und Rücksicht zu bringen - in den allermeisten Fällen leider ohne Erfolg. Man könnte nun gerade glauben, die Tabaksüchtigen wären so arme Schweine, die gehetzt und gejagt werden!
Meine Erfahrung ist auch weiterhin, dass man dort, wo man ihnen zunächst einen Raum überlässt, ihrer Sucht nach zu gehen, sie alsbald wieder versuchen, ihre einst angestammten Rauchergründe wieder zu übernehmen. Gestatte einem Raucher, ausnahmsweise nur EINE Zigarette bei dir zu rauchen. Spätestens beim Anstecken der Zweiten wird er sich nicht mehr daran erinnern können oder wollen. Bei der Dritten ist der Nichtraucher wieder dann der übliche Spaßverderber und Spießer. Aber bitte...
Wer hier unter Realitätsverlust leidet, werte Ex-Linke, Neo-Grüne Carmen, ist wohl offensichtlich.
Die Freiheit, da gebe ich dir recht, ist ein wichtiges Gut. Aber wessen Freiheit meinst du denn? Die der Raucher? Wo blieb in Jahrzehnten - zumindest der BRD - die Freiheit der Nichtraucher?
Verdreh doch bitte jetzt nicht die Tatsachen und unterschlage lange, lange Bemühungen von Nichtrauchern, die Raucher zu Vernunft, Einsicht und Rücksicht zu bringen - in den allermeisten Fällen leider ohne Erfolg. Man könnte nun gerade glauben, die Tabaksüchtigen wären so arme Schweine, die gehetzt und gejagt werden!
Meine Erfahrung ist auch weiterhin, dass man dort, wo man ihnen zunächst einen Raum überlässt, ihrer Sucht nach zu gehen, sie alsbald wieder versuchen, ihre einst angestammten Rauchergründe wieder zu übernehmen. Gestatte einem Raucher, ausnahmsweise nur EINE Zigarette bei dir zu rauchen. Spätestens beim Anstecken der Zweiten wird er sich nicht mehr daran erinnern können oder wollen. Bei der Dritten ist der Nichtraucher wieder dann der übliche Spaßverderber und Spießer. Aber bitte...
Wer hier unter Realitätsverlust leidet, werte Ex-Linke, Neo-Grüne Carmen, ist wohl offensichtlich.
Hallo
Der Unterschied ist die fehlende, anders definierte Freiheit und das die Staatsführung dem Volk dient und nicht das Volk der Staatsführung dient.
Ich meine das sich das in Deutschland verändert hat. Das Papier das Deutschland in diesen Punkten definiert, hat sich nicht verändert. Die Politiker haben sich verändert und somit sind alte Werte der DDR im vereinten Deutschland umgesetzt worden.
Das Individuum ist unbedeutender geworden, das Kollektiv bedeutender und somit hat das Kollektiv Aufgaben zu erfüllen die der Elite dienen.
Eventuell finden auch andere diese Parallelen.
Mir ist die Freiheit des einzelnen Menschen wichtiger als manche Gefahren die aufgrund dieser persönlichen Freiheit / Wahlmöglichkeit entstehen können.
Wenn dieses nicht so ist, dann wird der Staat im Privatleben des Unschuldigen genauso rumschnüffeln wie im Privatleben des Schuldigen. Dann hat der Staat, als Beispiel Zugriff auf mein Konto um mal ohne weiteres nachschauen zu können was los ist.
Der Staat wird die Möglichkeiten die er sich geschaffen hat nutzen.
Das Rauchverbot währe früher aus genannten Gründen, politisch nicht durchführbar gewesen.
Entweder ist das Rauchen illegal, strafbar oder man hat die Freiheit....
Konsequent müßte sich Deutschland dann von den Milliarden Einnahmen trennen, weil es dem Wohl der Menschen dient.
Der Unterschied ist die fehlende, anders definierte Freiheit und das die Staatsführung dem Volk dient und nicht das Volk der Staatsführung dient.
Ich meine das sich das in Deutschland verändert hat. Das Papier das Deutschland in diesen Punkten definiert, hat sich nicht verändert. Die Politiker haben sich verändert und somit sind alte Werte der DDR im vereinten Deutschland umgesetzt worden.
Das Individuum ist unbedeutender geworden, das Kollektiv bedeutender und somit hat das Kollektiv Aufgaben zu erfüllen die der Elite dienen.
Eventuell finden auch andere diese Parallelen.
Mir ist die Freiheit des einzelnen Menschen wichtiger als manche Gefahren die aufgrund dieser persönlichen Freiheit / Wahlmöglichkeit entstehen können.
Wenn dieses nicht so ist, dann wird der Staat im Privatleben des Unschuldigen genauso rumschnüffeln wie im Privatleben des Schuldigen. Dann hat der Staat, als Beispiel Zugriff auf mein Konto um mal ohne weiteres nachschauen zu können was los ist.
Der Staat wird die Möglichkeiten die er sich geschaffen hat nutzen.
Das Rauchverbot währe früher aus genannten Gründen, politisch nicht durchführbar gewesen.
Entweder ist das Rauchen illegal, strafbar oder man hat die Freiheit....
Konsequent müßte sich Deutschland dann von den Milliarden Einnahmen trennen, weil es dem Wohl der Menschen dient.
Peter_Wallace
Well-known member
Glaube mir, Sie reichen! Eine Statistik ist eine Statistik und keine Zukunftprognose, wie Du es so gerne darstellst! Bei Statistiken geht es um Fakten und Zahlen und diese werden hier genau so heran gezogen, wie bei allen anderen Statistiken, die halt für die Nichtraucher sprechen.
Genau keinen Schritt zurückweichen und nachgeben, dass macht es so richtig schön angenehm!
Müssen tu ich schon mal gar nicht und wenn Du Dich nicht auf Deinen geliebten Nash hängen würdest, könntest Du verstehen das Exhibitionisten auch sowas wie FKK Gelände kennen und dies genau das selbe wie ein Raucherlokal ist!
Mich zwingt niemand dorthin zu gehen, genau so wie Dich niemand dazu zwingt in ein Raucherlokal zu gehen!
Peter_Wallace
Well-known member
Nochmal es steht Dir frei, ein Raucherlokal zu besuchen oder eben nicht zu beehren. Verlust für den Gastwirt wäre es sicherlich keiner bei Deiner ignoranten Art :ätsch:
Ja Papa!
Ja Papa!
Ja Papa!
Wir fassen also zusammen:
- Rauchen ist eine Sucht
- Süchtigen kann man es schwer abgewöhnen
- Einer Sucht werden die meisten Menschen erliegen
Also was erwartest Du? Jedem Junkie gesteht man ein, dass er süchtig ist nur bei den Rauchern wird es zu einer richtigen Jagd, weil die "leichte Beute" sind?
Junkies haben auch Ihre Plätze wo sich sich Drogen beschaffen und konsumieren können (ja auch in Deiner Stadt sofern Du nicht in einem Dorf lebst) und bei den Rauchern wäre es so schlimm, wenn es Lokale gibt wo Raucher unter sich sein dürfen? Jetzt mach aber mal nen Punkt!
Wenn einem die Argumente abhanden kommen, fangen die "Beleidigungen und Unterstellungen" an, gell!Wer hier unter Realitätsverlust leidet, werte Ex-Linke, Neo-Grüne Carmen, ist wohl offensichtlich.
F
Faehnrich
@ Carmen:
Die persönliche, individuelle Freiheit ist wichtig, keine Frage. Aber das Rauchen darf nicht dazu missbraucht werden, dies mit persönlicher Freiheit so zu verknüpfen, dass man es allüberall und zu jeder Zeit, an jedem Ort ausüben darf. Wie schon jemand anders schrieb, endet die persönliche Freiheit dort, wo sie dieselbige eines Anderen beeinträchtigt.
Kaum jemand hier in diesem Thread verlangt ein totales Rauchverbot. Dennoch war es längst überfällig, das Gemeinschaftsleben von Rauchern und Nichtrauchern dort gesetzlich zu regeln, wo die Unvernunft und Rücksichtslosigkeit der Raucher es eben nicht mehr anders zuließ.
Übrigens: Altkanzler Schmidt ist einer der Raucher, die wirklich total rücksichtslos sind und auf Nichtraucher einen Sche.iss geben. Er nimmt noch heute für sich in Anspruch, überall zu rauchen, wo es ihm passt. Dies sagt er auch ganz unverblümt!
@ Peter_W.
Lass doch dein dussliges Papagelaber einfach sein, es interessiert keinen. Deine Zitatorgien sind nur noch lächerlich.
Die persönliche, individuelle Freiheit ist wichtig, keine Frage. Aber das Rauchen darf nicht dazu missbraucht werden, dies mit persönlicher Freiheit so zu verknüpfen, dass man es allüberall und zu jeder Zeit, an jedem Ort ausüben darf. Wie schon jemand anders schrieb, endet die persönliche Freiheit dort, wo sie dieselbige eines Anderen beeinträchtigt.
Kaum jemand hier in diesem Thread verlangt ein totales Rauchverbot. Dennoch war es längst überfällig, das Gemeinschaftsleben von Rauchern und Nichtrauchern dort gesetzlich zu regeln, wo die Unvernunft und Rücksichtslosigkeit der Raucher es eben nicht mehr anders zuließ.
Übrigens: Altkanzler Schmidt ist einer der Raucher, die wirklich total rücksichtslos sind und auf Nichtraucher einen Sche.iss geben. Er nimmt noch heute für sich in Anspruch, überall zu rauchen, wo es ihm passt. Dies sagt er auch ganz unverblümt!
@ Peter_W.
Lass doch dein dussliges Papagelaber einfach sein, es interessiert keinen. Deine Zitatorgien sind nur noch lächerlich.
"Wie schon jemand anders schrieb, endet die persönliche Freiheit dort, wo sie dieselbige eines Anderen beeinträchtigt."
Tut mir leid, aber deine Beiträge zeugen in höchstem Maße von purem Egoismus und Heuchelei. Du spielst hier allen vor, daß du nicht willst, daß Mitmenschen beeinträchtigt werden, aber schränkst dich selbst offensichtlich nicht mal ansatzweise ein, denn dann hätte auf meine Frage nach konsequenten Rauchgegnern hier im Forum mindestens eine Antwort kommen müssen, wie du dazu beiträgst Andere nicht mit krebserregenden Stoffen im täglichen Verkehr zu belasten. Tabakrauch ist übrigens nichts anderes als eine Form von Abgasen.....
Mir scheint, nach Allem, was ich hier gelesen habe, daß jede Diskussion mit dir sinnlos ist.
Übrigens, ich bin weder "grün", noch gehöre ich zu den starken Rauchern oder rauche in Gegenwart von Nichtrauchern aber kann wenigstens von mir behaupten meinen privaten Individualverkehr stark eingeschränkt zu haben und meinen ehemaligen 6 Zylinder nicht mehr zu betreiben.
Tut mir leid, aber deine Beiträge zeugen in höchstem Maße von purem Egoismus und Heuchelei. Du spielst hier allen vor, daß du nicht willst, daß Mitmenschen beeinträchtigt werden, aber schränkst dich selbst offensichtlich nicht mal ansatzweise ein, denn dann hätte auf meine Frage nach konsequenten Rauchgegnern hier im Forum mindestens eine Antwort kommen müssen, wie du dazu beiträgst Andere nicht mit krebserregenden Stoffen im täglichen Verkehr zu belasten. Tabakrauch ist übrigens nichts anderes als eine Form von Abgasen.....
Mir scheint, nach Allem, was ich hier gelesen habe, daß jede Diskussion mit dir sinnlos ist.
Übrigens, ich bin weder "grün", noch gehöre ich zu den starken Rauchern oder rauche in Gegenwart von Nichtrauchern aber kann wenigstens von mir behaupten meinen privaten Individualverkehr stark eingeschränkt zu haben und meinen ehemaligen 6 Zylinder nicht mehr zu betreiben.
Peter_Wallace
Well-known member
So ist das wenn einem die Argumente ausgehen :weg: traurig aber wahr
Eine gesunde Diskussiongrundlage ist das schon, wenn man meint jemanden in´s lächerlich ziehen zu wollen!
Ich wäre dafür, dass Du Dich aus dem Thread in Zukunft raus hältst oder einfach konstruktive Kritik akzeptierst und verstehst!
F
Faehnrich
So so, dann betrachte doch mal deine eigene Wortwahl ('Papa') und deine persönlichen Animositäten. Wenn du dann mal in ein paar Jahren erwachsen und reif genug geworden bist, darfst du hier wieder mitmachen. Bis dahin viel Spaß im KiGa.
Der Versuch von dem einen oder anderen Member hier, mich mit persönlichem Gedöns zu vertreiben, schlägt leider fehl. Als hart erprobter Nichtraucher kratzt mich so ein Kleinkindgelaber dann doch nicht. Gilt auch für den Member steve. In dem Thema hier geht es nicht um Beeinträchtigungen aus anderen Quellen als des Tabakrauchens und ich bin dir keinerlei Rechenschaft zu irgendwas schuldig.
Wer rauchen will, soll es ruhig machen, so lange er die Freunde des Nichtrauchens damit nicht behelligt und belästigt.
Der Versuch von dem einen oder anderen Member hier, mich mit persönlichem Gedöns zu vertreiben, schlägt leider fehl. Als hart erprobter Nichtraucher kratzt mich so ein Kleinkindgelaber dann doch nicht. Gilt auch für den Member steve. In dem Thema hier geht es nicht um Beeinträchtigungen aus anderen Quellen als des Tabakrauchens und ich bin dir keinerlei Rechenschaft zu irgendwas schuldig.
Wer rauchen will, soll es ruhig machen, so lange er die Freunde des Nichtrauchens damit nicht behelligt und belästigt.
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