Rente mit 67 ist beschlossene Sache!

[-Rayen-]

Falsch wir haben sie schon.
Die Lage wird auch nicht schöner anhand Deutschlands Sterbetabelle 2000-2007 es gibt einfach zuviele "alte" Leute und zu wenig Junge Leute. Das Problem kennen wir doch alle, was wir gerade haben mit unserer Geburtenrate.
Die Frage wird sich stellen, wer für uns dann in 60 Jahren noch in die Rentenkasse einzahlen wird?

Genau das hab ich ja vorher schon angesprochen!

Falsch wir haben sie schon.

Klar , aber es wird immer schlimmer! Derzeit ist es noch nicht so schlimm
wie es mal sein wird! Es hält sich derzeit zumindest noch in Grenzen, sodass es noch nicht an Existenzminimum geht!
mfg Rayen

 

[LongbowArcher]

Man muss sich doch nicht immer auf den Staat verlassen oder? Informiere dich über die private Vorsorge...das wird billiger sien als auszuwandern...ein wenig Selbstverantwortung bitte!

 

[aristo83]

Da muss ich LongbowArcher absolut Recht geben. Was soll das Gejammer? Je eher wir das Problem erkennen, desto schneller müssen wir das Problem als Bürger selbst in die Hand nehmen. Heisst also wir müssen Eigenverantwortung zeigen - je eher desto besser.
Die staatliche Rente ist schliesslich immer nur ein Teil unserer Altersvorsorge gewesen. Im Grunde genommen sollte sich unsere Vorsorge auf 3 Pfeiler stützen. Zum einen ist das die Private Vorsorge. Dann gibt es noch die betriebliche Altersvorsorge und eigentlich sollte dann noch die gesetzliche Rente unser Vorsorgedach stützen. Dies ist jedoch nicht mehr möglich, da der Sozialstaat pleite ist. Diese Säule ist also am Bröckeln.
Was passiert wenn eine von 3 Säulen zu dünn ist versteht sich von selbst. Das Haus bricht zusammen. Um die Säule wieder aufzubessern hat der Herr Riester ja auch die gleichnamige Rente dazu dann eingeführt. Die gesetzliche Rentensäule soll dadurch wieder aufgefüllt werden. Heisst wir bekommen staatliche Zuschüsse als Dankeschön, dass wir uns selbst um uns kümmern. Ganz einfache Geschichte. Wenn wir uns früh genug um das ganze kümmern, also gleich während der Ausbildung oder sofort nach dem Studium damit beginnen, dann kann uns im Grunde im Alter nicht mehr viel passieren.

 

[T0TEM]

Dabei findet das was wirklich zum heulen wäre kaum Beachtung.

Die gesamte Rentenblase war ein Taschenspieler-Trick der damaligen Regierung, um dem Volk mehr Geld aus der Tasche zu ziehen.

Die Idee ist simpel:
Es wird den Menschen versprochen "Ihr zahlt ein - wir sorgen für euch".
Die Ersten zahlen ein und schaffen einen temporären Finanzmittelüberhang. Diese zusätzlichen Finanzmittel können nun nach belieben verpulvert werden.

Die Rente, die nun an die Ersten ausgezahlt wird, wird aus den Beiträgen genommen, die die nachkommende Generation (eigentlich für ihre eigene Vorsorge) einzahlt. Schon an dieser Stelle ist offensichtlich - es handelt sich um das Prinzip "den letzten beißen die Hunde".

Solange es genug Nachkommen gibt, fällt der Schwindel und Betrug nicht auf.

Nun aber gibt es schon so früh so wenig Nachwuchs - und das Geld wurde längst verpulvert - also was tun??

Ganz einfach: Nun stelle man die ganze Geschichte so dar, als hätte man mit der alten Generation vereinbart, daß die nächsten Generationen, die teilweise noch nicht einmal geboren waren für die Alten aufkomme - als hätte die "alte Generation" nichts für sich eingezahlt.

Nun ist alles ganz klar! Jetzt verstehen es auch die Jüngsten!
Nicht die Politik ist Schuld daran, daß der Rententopf leer ist aus dem sie sich die ganze Zeit bedient hat ohne Vorsorge für diejenigen zu treffen, denen dieser Rententopf eigentlich gehört - nein, das Volk ist Schuld, weil es sich nicht genug vermehrt hat und die "junge Generation" zu blöd ist, um genug zu verdienen, um die "alte Generation" durchzubringen!!!

Es war ein genialer Clou die Kosten in die Zukunft zu verlagern und mit ein wenig Glück hätte es auch solange funktioniert, bis niemand mehr gewusst hätte, wie das ganze angefangen hat...

Aber hey, was ist schon dabei - es ist nicht lange genug gut gegangen - und das Volk lässt es trotzdem mit sich machen.

Wo ist das Inkasso-Unternehmen, daß von denen, die sich über Maß bedient haben, das was dem Volk zusteht fordert?!

...

Ich sollte erstmal nicht weiterschreiben und mich beruhigen...

 

[LongbowArcher]

Ich denke nicht, dass das Rentensystem ein Betrug der damaligen Regierung war. Das Rentensystem funktioniert, allerdings nur, wenn man die Gesellschaft von früher betrachtet. Es wurde eben nicht weit genug gedacht, was passiert, wenn der Nachwuchs weniger bzw. die Geburtenraten niedriger werden.

 

[fabfive]

Ich denke nicht, dass das Rentensystem ein Betrug der damaligen Regierung war. Das Rentensystem funktioniert, allerdings nur, wenn man die Gesellschaft von früher betrachtet. Es wurde eben nicht weit genug gedacht, was passiert, wenn der Nachwuchs weniger bzw. die Geburtenraten niedriger werden.

...da muss ich dir zustimmen. :klatsch_3: Heutzutage heisst es aber, wer nicht privat vorsorgt, der wird im Alter evtl. nichts mehr bekommen, es sei denn er arbeitet bis er tot umfällt. Da ändern auch zig Reformen nichts dran.
Wie war das noch Herr Blüm? "...Die Rente ist sicher!!..." ?? Ok, damals vielleicht, heute würde niemand mehr solch eine Aussage treffen...
Also ich hab mich damit abgefunden, dass ich keine Rente bekommen werde. Aber ich habe ja auch gottlob vorgesorgt...

 

[T0TEM]

Ahja, also z.B. Hr. Pressdich kommt zu dir und sagt:
"Hey zahle monatlich 100 Euro an mich und ich sorge dafür, daß du eine Altersvorsorge hast. (Auch wenn ich dann nicht mehr bin )" Du schlägst ein.

Hr. Pressdich least sich nun von deinen 100 Euro in Monat einen schicken Wagen (welche Absichten er auch immer verfolgen mag...). Fährt ein wenig damit rum und erlaubt auch Hr. Pressdich2 und Hr. Pressdich3 etc. mal ein wenig damit rumzukurven - bis eines Tages der Wagen mit Totalschaden in einer Mauer steht und keiner will es gewesen sein und jeder schiebt es auf den anderen....

Soweit so gut - nun hat Hr. Pressdich weder den Wagen, noch das Geld, das du an ihn gezahlt hast in dem guten Glauben es wiederzukriegen.

Kein Problem für die Hrn. Pressdich, denn sie gehen zu deinem Kind und machen den selben Deal mit ihm, nur daß sie jetzt sagen:
"Hey Kind, dein Vater hat es so getan und jetzt mußt du das auch tun."
Das Kind glaubt ihnen und macht mit.

Jetzt haben die Hrn. Pressdich wieder etwas Geld, um dich wieder auszuzahlen, aber sie sehen schon kommen - lange wird das nicht mehr gut gehen...

Die Hrn. Pressdich sind aber kreativ und haben auch schon die Lösung parat - sie gehen zu deinem Kindeskind und sagen:
"Hey Kindeskind was ist los mit dir? Weißt du nicht, daß du noch Großpapas Schulden begleichen mußt?! Er wartet noch auf seine Rente, also spurte und schau zu, daß du sie bezahlt bekommst, aber für deine Altersvorsorge können wir nicht garantieren..."

Wenn das für dich nicht im geringsten nach Betrug riecht, dann sollte mich nichts mehr wundern...

 

[-Rayen-]

Ahja, also z.B. Hr. Pressdich kommt zu dir und sagt:
"Hey zahle monatlich 100 Euro an mich und ich sorge dafür, daß du eine Altersvorsorge hast. (Auch wenn ich dann nicht mehr bin )" Du schlägst ein.

Hr. Pressdich least sich nun von deinen 100 Euro in Monat einen schicken Wagen (welche Absichten er auch immer verfolgen mag...). Fährt ein wenig damit rum und erlaubt auch Hr. Pressdich2 und Hr. Pressdich3 etc. mal ein wenig damit rumzukurven - bis eines Tages der Wagen mit Totalschaden in einer Mauer steht und keiner will es gewesen sein und jeder schiebt es auf den anderen....

Soweit so gut - nun hat Hr. Pressdich weder den Wagen, noch das Geld, das du an ihn gezahlt hast in dem guten Glauben es wiederzukriegen.

Kein Problem für die Hrn. Pressdich, denn sie gehen zu deinem Kind und machen den selben Deal mit ihm, nur daß sie jetzt sagen:
"Hey Kind, dein Vater hat es so getan und jetzt mußt du das auch tun."
Das Kind glaubt ihnen und macht mit.

Jetzt haben die Hrn. Pressdich wieder etwas Geld, um dich wieder auszuzahlen, aber sie sehen schon kommen - lange wird das nicht mehr gut gehen...

Die Hrn. Pressdich sind aber kreativ und haben auch schon die Lösung parat - sie gehen zu deinem Kindeskind und sagen:
"Hey Kindeskind was ist los mit dir? Weißt du nicht, daß du noch Großpapas Schulden begleichen mußt?! Er wartet noch auf seine Rente, also spurte und schau zu, daß du sie bezahlt bekommst, aber für deine Altersvorsorge können wir nicht garantieren..."

Wenn das für dich nicht im geringsten nach Betrug riecht, dann sollte mich nichts mehr wundern...

Seh ich ganz anders! Damals funktionierte es , die Prognosen stützen das System , da nach dem Krieg jede Familie mehr als 2 Kinder bekam im Schnitt , was Voraussetzung ist , das das System funktioniert und dass sie damals das Geld das sie bekamen anderweitig ausgaben , wie in deinem Beispiel stimmt einfach nicht! Ein Rentensystem für ein Verhältnis wie es heute herrscht wurde halt noch nicht geschaffen und man wollte nach dem Krieg ein möglichst soziales Netzwerk aufbauen! Mehr nicht! Über dies war das System gelungen und ich möchte mir Deutschland heute nicht Vorstellen , wenn es dieses System nicht gegeben hätte!
mfg Rayen

 

[imported_gunny]

Da muss ich LongbowArcher absolut Recht geben. Was soll das Gejammer? Je eher wir das Problem erkennen, desto schneller müssen wir das Problem als Bürger selbst in die Hand nehmen. Heisst also wir müssen Eigenverantwortung zeigen - je eher desto besser.
Die staatliche Rente ist schliesslich immer nur ein Teil unserer Altersvorsorge gewesen. Im Grunde genommen sollte sich unsere Vorsorge auf 3 Pfeiler stützen. Zum einen ist das die Private Vorsorge. Dann gibt es noch die betriebliche Altersvorsorge und eigentlich sollte dann noch die gesetzliche Rente unser Vorsorgedach stützen. Dies ist jedoch nicht mehr möglich, da der Sozialstaat pleite ist. Diese Säule ist also am Bröckeln.
Was passiert wenn eine von 3 Säulen zu dünn ist versteht sich von selbst. Das Haus bricht zusammen. Um die Säule wieder aufzubessern hat der Herr Riester ja auch die gleichnamige Rente dazu dann eingeführt. Die gesetzliche Rentensäule soll dadurch wieder aufgefüllt werden. Heisst wir bekommen staatliche Zuschüsse als Dankeschön, dass wir uns selbst um uns kümmern. Ganz einfache Geschichte. Wenn wir uns früh genug um das ganze kümmern, also gleich während der Ausbildung oder sofort nach dem Studium damit beginnen, dann kann uns im Grunde im Alter nicht mehr viel passieren.

tschuldigung, aber glaubst Du auch an den Weihnachtsmann?
Es ist schon damals, als das Rentensystem eingeführt wurde, denn höchsten Politikern bekannt gewesen, das dieses System nach ca. 30 - 40 Jahren zusammenbrechen wird. Nur haben da die Herrschaften gesagt, das interessiert uns nicht mehr. Wenn die staatliche Rente nicht funktioniert, und Ihr schliesst bei einer Gesellschaft was privates ab, wo damit geworben wird, das der Staat das sichert (mindestrendite bei LV + RV z.b.)- merkt ihr nicht den Widerspruch? Und wie schnell große Firmen geschluckt und gegen die Wand gefahren werden wissen wir ja alle. Also wäre ich mal bei der privaten Vorsorge nicht ganz so optimistisch. Denn die beim Abschluss versprochenen Zuwachsraten sind meist die höchst anzunehmenden, die Wirklichkeit schaut anders aus. Es wird ganz klar eine ZweiKlassenGesellschaft geben. Wenige recihe und viele Arme. Falls jemand diesen DkoFilm im ZDF gesehen hat - so unrealistisch ist das nicht. Dazu kommt das der Haus und Wohnungsmarkt igendwann in nächster Zeit zusammenbrechen wird. Siet Jahrzehnten wird das eigene Haus als "Altersvorsorge" verkauft oder gebaut. Das wird alles für den Leerstand einer veralteten und vergreissten Generation gebaut. Denn in 30 Jahre z.b. wenn dann die Raten endlich Schluss sind, kommt eine neue Heizung (10000 Euro) oder ein neues Dach (20-30000 Euro) oder neue Fenster und Fassade (10-25000 Euro). Alles nicht so einfach, wie es immer dagestellt wird. Denkt mal drüber nach

 

[-Rayen-]

tschuldigung, aber glaubst Du auch an den Weihnachtsmann?
Es ist schon damals, als das Rentensystem eingeführt wurde, denn höchsten Politikern bekannt gewesen, das dieses System nach ca. 30 - 40 Jahren zusammenbrechen wird. Nur haben da die Herrschaften gesagt, das interessiert uns nicht mehr. Wenn die staatliche Rente nicht funktioniert, und Ihr schliesst bei einer Gesellschaft was privates ab, wo damit geworben wird, das der Staat das sichert (mindestrendite bei LV + RV z.b.)- merkt ihr nicht den Widerspruch? Und wie schnell große Firmen geschluckt und gegen die Wand gefahren werden wissen wir ja alle. Also wäre ich mal bei der privaten Vorsorge nicht ganz so optimistisch. Denn die beim Abschluss versprochenen Zuwachsraten sind meist die höchst anzunehmenden, die Wirklichkeit schaut anders aus. Es wird ganz klar eine ZweiKlassenGesellschaft geben. Wenige recihe und viele Arme. Falls jemand diesen DkoFilm im ZDF gesehen hat - so unrealistisch ist das nicht. Dazu kommt das der Haus und Wohnungsmarkt igendwann in nächster Zeit zusammenbrechen wird. Siet Jahrzehnten wird das eigene Haus als "Altersvorsorge" verkauft oder gebaut. Das wird alles für den Leerstand einer veralteten und vergreissten Generation gebaut. Denn in 30 Jahre z.b. wenn dann die Raten endlich Schluss sind, kommt eine neue Heizung (10000 Euro) oder ein neues Dach (20-30000 Euro) oder neue Fenster und Fassade (10-25000 Euro). Alles nicht so einfach, wie es immer dagestellt wird. Denkt mal drüber nach

Könntest du mal bitte einen beleg geben , das es bekannt war , das dieses System zusammenbrechen wird? Glaub ich nämlich absolut nicht! Außerdem existiert das System schon seit 50 Jahren , also 10-20 mehr als du behauptest!
mfg Rayen

PS:danke mal drüber nach , wenn man es 57 nicht eingeführt hätte , ob man nicht schon längst einen tieferen Spalt von reich und arm bereits hätte! Mach dir wirklich mal Gedanken!

 

[T0TEM]

Nach dem Krieg war die deutsche Bevölkerung stark reduziert.
Es war viel Raum für Wachstum und Entwicklung, zumal Deutschland stark vom Ausland gefördert wurde.
Unter solchen Bedingungen wächst die Bevölkerung verständlicherweise anteilmäßig stärker, als sonst.

Dass dies nicht in alle Ewigkeiten so weitergehen würde und es nicht allzulange dauern sollte, bis die rapide wachsende Bevölkerung wieder gewisse Sättigungsgrenzen erreicht, war jedem vernünftig denkendem Menschen offensichtlich.

Insofern hat gunny schon Recht: auch wenn der Normalbürger andere Probleme hatte, als sich darüber Gedanken zu machen, die entscheidenden Regierungsstellen wußten wohl was sie da taten.
Auch die Abschätzung von ca 30-40 Jahren war durchaus möglich zu treffen und auch realistisch.

Vielleicht kann man den Urhebern zu Gute halten, daß sie noch nicht den Fall der Mauer mitbedacht hatten, aber auch dies war seit spätestens Mitte der achtziger Jahre einrechenbar.

In den neunziger Jahren wurde nun fast der allerletzte Zug verpaßt eine anständige Rentenreform zu erarbeiten.
Bereits damals gab es Stimmen auch wenn sie selten waren auch aus Politikerreihen, die klar und deutlich sagten, daß mit den Rentengeldern Mißbrauch betrieben wird und das schon seit Jahrzehnten. Doch auch da gab es schon interessantere Themen, denen sich die Medien eher widmeten.
(Krieg, Wirtschaftsboom, Börsencrash und andere Späße)

Es ist ja nun wirklich nicht so, als wären wir aufgewacht und *BANG* ganz p*l*ö*t*z*l*i*c*h saß ein Geist am Bettende und verkündete "Simsalabim -Ab heute sind die Kassen leer! Buhuhuhu!"
Alles ist sehenden Auges geschehen, aber die, die es gesehen haben, hat es nicht interessiert (ihre Rente ist ja gesichert - und das recht gut) -- und die, die es hätte interessieren müssen, hatten andere dringende Probleme, die der Alltag so mit sich bringt (Schmutzige Kleidung, rote Ampeln, nächster Urlaub...).

Blindes Vertrauen wird ausgenutzt.

 

[-Rayen-]

Nach dem Krieg war die deutsche Bevölkerung stark reduziert.
Es war viel Raum für Wachstum und Entwicklung, zumal Deutschland stark vom Ausland gefördert wurde.
Unter solchen Bedingungen wächst die Bevölkerung verständlicherweise anteilmäßig stärker, als sonst.

Dass dies nicht in alle Ewigkeiten so weitergehen würde und es nicht allzulange dauern sollte, bis die rapide wachsende Bevölkerung wieder gewisse Sättigungsgrenzen erreicht, war jedem vernünftig denkendem Menschen offensichtlich.

Insofern hat gunny schon Recht: auch wenn der Normalbürger andere Probleme hatte, als sich darüber Gedanken zu machen, die entscheidenden Regierungsstellen wußten wohl was sie da taten.
Auch die Abschätzung von ca 30-40 Jahren war durchaus möglich zu treffen und auch realistisch.

Vielleicht kann man den Urhebern zu Gute halten, daß sie noch nicht den Fall der Mauer mitbedacht hatten, aber auch dies war seit spätestens Mitte der achtziger Jahre einrechenbar.

In den neunziger Jahren wurde nun fast der allerletzte Zug verpaßt eine anständige Rentenreform zu erarbeiten.
Bereits damals gab es Stimmen auch wenn sie selten waren auch aus Politikerreihen, die klar und deutlich sagten, daß mit den Rentengeldern Mißbrauch betrieben wird und das schon seit Jahrzehnten. Doch auch da gab es schon interessantere Themen, denen sich die Medien eher widmeten.
(Krieg, Wirtschaftsboom, Börsencrash und andere Späße)

Es ist ja nun wirklich nicht so, als wären wir aufgewacht und *BANG* ganz p*l*ö*t*z*l*i*c*h saß ein Geist am Bettende und verkündete "Simsalabim -Ab heute sind die Kassen leer! Buhuhuhu!"
Alles ist sehenden Auges geschehen, aber die, die es gesehen haben, hat es nicht interessiert (ihre Rente ist ja gesichert - und das recht gut) -- und die, die es hätte interessieren müssen, hatten andere dringende Probleme, die der Alltag so mit sich bringt (Schmutzige Kleidung, rote Ampeln, nächster Urlaub...).

Blindes Vertrauen wird ausgenutzt.

Ohne dir zu nahe treten zu wollen...wie war das nochmal mit normal denkenden Menschen? Du stellst oben die These auf , das man das wissen müsste , das die Bevölkerung bald zurück ginge (obwohl es genügend Beispiele gibt , das dem nicht so ist , trotz keiner Unterstützung des Auslandes und annähernd gleichen Bedingungen , wie Beispielsweise England und Belgien , wo die Geburtenraten bei +1 liegen hingegen bei uns zwischen -1 und 0.). Einem ebenso denkenden Menschen müsste aber bei dem Umbruch auch auffallen , das etwas nicht stimmen kann und das System nicht funktionieren kann auf dauer! Wie auch!? Also sollte es keine Überraschung darstellen, erst recht nicht erst 198?-199? und selbst die Veruntreuung , welche es zweifelsohne gibt und gab , kann das nicht verhindern! Höchstens beschleunigen!
mfg Rayen

 

[T0TEM]

Du stellst oben die These auf , das man das wissen müsste , das die Bevölkerung bald zurück ginge (obwohl es genügend Beispiele gibt , das dem nicht so ist , trotz keiner Unterstützung des Auslandes und annähernd gleichen Bedingungen , wie Beispielsweise England und Belgien , wo die Geburtenraten bei +1 liegen hingegen bei uns zwischen -1 und 0.)

England und Belgien sind schlechte Vergleichspartner - dort hat es in dieser Zeit keinen Wirtschafts- und Kinderboom gegeben, wie in Deutschland.
Was nach einem Boom folgt sollten wir inzwischen alle wissen (eine Rezession ).

Damals war in Deutschland - und sonst nirgendwo(!) viel Platz und viel Kapital (u.a. wegen den ausländischen Sponsoren ) vorhanden, um optimistisch viele Kinder zur Welt zu bringen, die nun alle langsam auf ihr Rentenalter zugehen.

Diese Kinder hatten allerdings weniger Raum und weniger Kapital und daher auch weniger Kinder, als ihre Eltern - eine Generation später das selbe Spiel...

Eine völlig andere Entwicklung, als in den von dir erwähnten Ländern!

Deine Beispiele hatten bei weitem keinen Boom wie Deutschland! Es wurden prozentual weniger Kinder zur Welt gebracht - eine völlig andere Entwicklung.

Damit hat die Hypothese weiterhin ihre Berechtigung.

Einem ebenso denkenden Menschen müsste aber bei dem Umbruch auch auffallen , das etwas nicht stimmen kann und das System nicht funktionieren kann auf dauer! Wie auch!? Also sollte es keine Überraschung darstellen, erst recht nicht erst 198?-199? und selbst die Veruntreuung , welche es zweifelsohne gibt und gab , kann das nicht verhindern! Höchstens beschleunigen!

Jetzt bin ich verwirrt - für mich klingt das nach einer Zustimmung. :tongue:

 

[-Rayen-]

England und Belgien sind schlechte Vergleichspartner - dort hat es in dieser Zeit keinen Wirtschafts- und Kinderboom gegeben, wie in Deutschland.
Was nach einem Boom folgt sollten wir inzwischen alle wissen (eine Rezession ).

Damals war in Deutschland - und sonst nirgendwo(!) viel Platz und viel Kapital (u.a. wegen den ausländischen Sponsoren ) vorhanden, um optimistisch viele Kinder zur Welt zu bringen, die nun alle langsam auf ihr Rentenalter zugehen.

Diese Kinder hatten allerdings weniger Raum und weniger Kapital und daher auch weniger Kinder, als ihre Eltern - eine Generation später das selbe Spiel...

Eine völlig andere Entwicklung, als in den von dir erwähnten Ländern!

Deine Beispiele hatten bei weitem keinen Boom wie Deutschland! Es wurden prozentual weniger Kinder zur Welt gebracht - eine völlig andere Entwicklung.

Damit hat die Hypothese weiterhin ihre Berechtigung.


Jetzt bin ich verwirrt - für mich klingt das nach einer Zustimmung. :tongue:

OkOk...nehmen wir halt Asien...ich weis , das sind bei weitem keine vergleichbaren Verhältnisse , dort gibt es "noch nichts" , ist erst im Aufschwung von der 2. zur "1.Welt" , aber denkste das geht dort zurück? Die Prognosen steigen für die nächsten hundert Jahre dort ins unermessliche , obwohl es in dieser gegen grade sowas wie einen Boom gibt!
Aber OK , ist garnicht vergleichbar!

Zu deinem 2. Punkt..nicht ganz:tongue:...klar konnte man das absehn und hätte vielleicht was unternehmen können ,aber ich denke nicht 57! 55 hatten wir das erste mal einen rießen Sprung im Bruttoinlandsprodukt! 57 war es wieder um 11,2% gefallen!Dannach ging es langsam wieder Stück für Stück hoch , aber das war damals vielleicht der Anfang des Aufschwungs , aber noch lange kein Boom! Heute wäre das ein enormer Boom , aber du musst es mal sehen...das BIP ware damals bei fast 0! Das es aufwärts geht war klar , aber das es so s5rark nach oben geht , war 57 meines Ermessens nicht vorraus zu sehen und die Geburtenraten ja wohl auch nicht!Somit war auch kein Fall abzusehen , oder kein enormer , der das System hätte schwächen , oder gar zerstören können!
Aber das sind alles spekulationen ob mans wusste oder nicht aber wir drehen uns hier im Kreis! Ich glaube nicht dran und du glaubst halt dran! fertig! Du konntest mich nicht überzeugen , ich dich nicht...unentschieden
mfg Rayen

 

[T0TEM]

Hehe, je eigentlich gibt es kein vergleichbares Land.... und ich wollte/will dich auch gar nicht von meiner Auffassung überzeugen - schließlich sind wir etwas davon abgedriftet, was meine eigentliche Aussage war...

Du hast Recht - das System hätte unter entsprechenden Bedingungen (die es leider nicht gegeben hat) auch ewig "funktionieren" können - aber darum ging es mir auch gar nicht...

Was ich im Grunde nur rausstellen wollte ist:

1. Es war genial sich "Geld aus der Zukunft zu leien" - soetwas hat es meiner Kenntnis nach noch nie zuvor so gegeben (ich lasse mich aber gern eines Besseren belehren )

2. Hätte eine Privatperson (/Privatunternehmen) so gehandelt, dann hätte sie (/es) sich strafbar gemacht - der Staat hat nun mal eine Sonderstellung.

3. Die populäre Verdrehung der Tatsachen: "Junge Generation zahlt für die Alte" ist (mMn) sittlich falsch.
Und vor allem die "Meinungsmache" es wäre wissentlich so vom Volk a priori beabsichtigt ein Ammenmärchen.

LG
T0TEM

 

[shreeder]

so in etwa wird das ganze wohl später ausschauen

 

[horace]

Ja in einem IT Job kannste die 67 ja noch schaffen. Aber kannste du dir nen 67 jährigen Maurer vorstellen der aufm Bau die Zementsäcke schlempt?
Es gibt viele Berufe wo du froh seinen kannst wenn du gesund die 50 erreichst. Da ist Rente mit 67 ja wohl ein schlechter Scherz.

 

[T0TEM]

[ironie] Wenn du kurz vor deiner Rente stirbst um so besser [/ironie]
Der Mauerer kann sich ja auch weiterbilden, so daß er keine Sandsäcke mehr zu schleppen braucht.
Ich habe mal einen 80jährigen kennengelernt, der als Professor an einer Universität gearbeitet hat - er ist heute 82 und bekommt schon lange seine Rente, fährt aber nach wie vor jeden Morgen mit seinem Fahrrad zu seinem alten Lehrstuhl und werkelt an was auch immer rum.
Es gibt Berufe, die kann man ewig machen, solange man Spaß dran hat - wozu diese Leute schon so früh in Rente schicken?

 

[Idolo]

Boah ich hab das ganze gestern auch mit gekriegt. Das regt mich wieder so was von auf,ich weiß noch früher,da hatt der liebe Herr. XXX(vergessen wie er hieß)ja gemeint die Rente bleibt immer gleich und Renter werden immer ca. 1500€ kriegen und was ist jetzt?Mir wurden 20 Jahre jeden verdammten Monat Geld abgezwackt nur dafür das ich jetzt selbst schauen kann wie ich mit 500€ im Monat auskomme!Und die "Jetztalten" haben noch eine ganz akzeptable Rente.Ich zahle jetzt ungefär seid 1 Jahr in eine "Privatrente" ein weil mir das besser erscheint.
Und wie bitte soll ich meinen Beruf bis 67 halten?Das ist ein Witz, die Politiker verstehen das leider nur alles nicht so recht, sie wissen wie das MODEL aussieht der Rente aber miterlebt haben sie sie nicht,da Politiker ja allgemein Bekannt eine andere Rente haben(vllt. vergleichbar mit Beamten?)...das ist einfach ein großer Mist der auf Papier funktioniert aber im echten Leben NICHT!

 

[eddysuddy]

Das ist alles Schmarr`n was die da oben beschliessen. Die sind sollen mal in der Nacht schlafen und nicht irgenwelche Reformen beschliessen, wo ohnehin nur Müll bei rauskommt. Darüber könnte man sich ohne Ende aufregen. Aber nützen tut es eh nichts.