Irans Kinder sollen auf Israelis ballern

[Knightbridge]

@ Rosenrot

Ich habe jetzt mit dem Ziel nicht unbedingt einen militärischen Schlag gemeint, sondern Maßnahmen wie eine Wirtschaftsblockade oder ähnliches. Mit den Israelis, ist halt wirklich scheiße gelaufen (ich weiß es ist saublöd ausgedrückt, aber mir fiel jetzt nichts Besseres ein), denn was wäre wenn Rom ihr damaliges Land nicht zerschlagen hätten? Sie brauchten eindeutig ein eigenes Land, sonst hätten wir aus dem Holocaust überhaupt nichts gelernt, dass man das Land nicht irgendwo schnell bei Aldi kaufen kann ist mir auch klar.

Dein Vergleich mit dem Spiel aus dem Iran und CoD 4 finde ich ist nicht gerechtfertigt, denn soviel ich aus diesem Thread lesen kann, ist das Spiel nicht von einer Firma veröffentlicht worden sondern aus dem Staatsapperat.

MfG

 

[Rosenrot]

keine Angst, ich denke die entsprechenden Konzerne bekommen schon ihre indirekten anweisungen. Und wenn ein spiel nciht patriotisch genug ist wird es eben nicht so stark beworben oder bekommt eine härtere Einschätzung. Aber OK, dein Argument lass ich gelten. Dann nehm ich zum Bleistift Americans Army - Das istd as exakte allierte Gegenstück dazu.

Und zu israel:
Holocaust hin oder her (schrecklich ohne Zweifel, auch wenn Berlins Denkmal total häßlich ist), weißt du wie viele Länder ind er Geschichte aufgelöst wurden? bekommen wir deswegen das germanische Reich zurück? Persien? Oder haben Juden ein Anrecht auf Sonderbehandlung was die Länderfragen angeht? Was bittesehr hätte die Juden daran gehindert in die BRD oder nach z.B. Polen auszuwandern? Oder in die USA? Der Holocaust ist für mich keine entschuldigung für den Diebstahl von lebensraum (weiha, das hört sich aber rehts an^^ Ist es aber nicht )

 

[Knightbridge]

Rosenrot also das Spiel "Americans Army" kannte ich nicht - aber trotzdem muss ich sagen, einfach zu sagen, die anderen machen das auch, also dürfen wir das auch ist nicht die ideale Lösung.

Ich weiß wir kommen jetzt etwas vom Thema ab, aber ich sehe das mit Israel so, dass eig. die Fehler nicht von den Israelis sondern von Engländern begangen worden sind - denn bis 1947 oder '48 (weiß es jetzt nicht genau) war das heilige Land ja ein Teil des Empires und dieses Land wurde dann den Isralis geschenkt, aber man hat die Menschen die sich nach den Juden dort angesiedelt haben schlicht und einfach vergessen oder übersehen.

Was bittesehr hätte die Juden daran gehindert in die BRD oder nach z.B. Polen auszuwandern? Oder in die USA?

Würden viele Juden bei uns leben, glaube ich mal wäre der Antisemitismus höher als er heute eh schon bzw. noch ist. Nochmal, die Juden brauchten diesen Staat, um endlich den Hass der anderen Völker aus dem Weg zu gehen.

 

[masterflok]

Die Kriegspropaganda scheint wohl zu wirken, mal sehen was die USA+Israel noch alles ihrem Volk vorwerfen um sie Kriegsgeil zu machen! ... natürlich alles im Zeichen des Friedens und Demokratie versteht sich ...

 

[RamsesV]

Ich lehen mich mal weit aus dem Fenster!

Ein Staat, unlegitim gegründet auf dem schlechten Gewissen eines faschistischen Europa, dass durch zwei große Fehltritte seine Macht an die USA verschenkte, versucht mit der Technologie des kaum mehr Gold schimmernden Westens und den Geldern aus falschen Hilfslieferungen ein Volk im eigenen Land zu unterdrücken, mit der Argumentation, dass blöderweise genau an diesem Ort Milch und Honig fließen, und ein falscher Gott einen anderen falschen Gott verdrängt hat.

Mit anderen Worten: Israel hätte nie gegründet werden dürfen. Dadurch schob Europa die verbleibenden Juden ab, um sich nicht mehr darum kümmern zu müssen und eine weiße Weste zu erhalten. Jahrzehnte später wundert sich der Westen über größere Konflikte. Mittlerweile gibt es auf beiden Seiten keine Unschuldigen mehr, dennoch ist jedes Menschenleben, dass dort unten auf Pflasterstein verteilt wird um eineinhalb zuviel!

Weder nicht-kriegerische noch kriegerische Eingriffe können diesen Krisenherd noch entschärfen. Mittlerweile können Israelis, wie Palästinenser das LAnd als ihre Heimat nenen und niemand lügt, wenn er sein Land verteidigt. Und wenn andere Staaten eigreifen wollen, werden sie das auch tun.

Lg
RamsesV

 

[farinu]

bekommen wir deswegen das germanische Reich zurück? Persien? Oder haben Juden ein Anrecht auf Sonderbehandlung was die Länderfragen angeht?

Das sind ja mal zwei selten dämliche Beispiele. Ein Germanisches Reich hat es nie gegeben. Die verschiedenen germanischen Stämme haben sich nie als Einheit verstanden oder gefühlt. Ausserdem sind doch einige heutige europäische Staaten direkt auf germanische Stämme zurückzuführen. Ausserdem sieht sich der Iran in direkter Tradition der antiken Perser.


Und wenn man hier von Diebstahl von Lebensraum spricht, sollte man sich mal folgendes vergegenwärtigen:
Zitat aus Wikipedia:
"Während der osmanischen Herrschaft ist Palästina nur dünn bevölkert und stagniert wirtschaftlich. Von der Ankunft der ersten jüdischen Einwanderer in den Achtzigerjahren des 19. Jahrhunderts gehen Impulse für die wirtschaftliche Entwicklung des Landes aus. In den folgenden Jahrzehnten wandern – auch deshalb – viele weitere Menschen, Juden wie Araber, in Palästina ein."

Das ist zwar keine Legitimation des Staates Israel. Aber man kann schlecht behaupten hier wurde den Leuten die Heimat geraubt, wenn seit Jahrhunderten dort kaum jemand siedelte.

Zu Ahmadinedschad (hoffe das ist richtig geschrieben):
Ihm bzw dem Iran gehts doch gar nicht um vertriebene oder unterdrückte Araber. Es geht ja auch erst recht nicht um iranische Gebiete die zur Frage stehen. Und ob Israel eine Bedrohung für den Iran ist, halte ich mindestens für strittig. Ist es nicht vielmehr so, dass islamische Fundamentalisten aus dem Koran einen gottgegebenen unbedingten Hass gegen Juden ableiten (unter einigen Verrenkungen und Ausblendung explizit gegenteiliger Suren).

Wie von Ramses schon angedeutet, sollte man immer beide Seiten sehen. Und unschuldig ist in diesem Konflikt sowieso niemand. Aber wenns um Israel geht teilt sich die Welt in pro und contra.



Edit (damits nicht zu sehr OT geht):
@Ramses
Mir ging es nur darum herauszustellen, dass diese Beispiele schlecht waren und nicht dazu taugen Rosenrots Intention zu unterstreichen. Mir ist sehr wohl bewußt, dass es genügend Völker und Volksgrupen gibt, die -obwohl sie teilweise mehr als legitim eine Heimat beanspruchen- kein internationales Gehör erhalten.

 

[RamsesV]

Das sind ja mal zwei selten dämliche Beispiele.

Dann nehmen wir andere:
Kurden, Tibeter, Schotten, Indianer, Eskimos, Roma, Sinthi,....

UVM !!!

 

[Knightbridge]

Eure Argumente haben mich dazu gebracht, mich mit Geschichte des Staates Israel genauer zu beschäftigen.

Es scheint für mich fast so zu sein, als wenn der Westen sich im Nahen Osten - in der Nähe der Ölquellen im Iran und im Irak - eine Art "Basis" sichern wollte und dies als menschliche Geste den Juden gegenüber dargestellt wurde. Diese Basis hat in den letzten Jahrzehnten an Macht gewonnen und möchte den eigenen Einfluss im Nahen Osten verfestigen bzw. vergrößern, aber dessen stellen sich Staaten wie eben der Iran in den Weg. Da Israel ja politisch gesehen vom Westen unterstützt wird, werden Staaten die sich Israel in den Weg stellen von den westlichen Medien als gefährlich usw. dargestellt.

Oder habe ich was falsch aufgenommen?

LG

 

[Hero]

Ein Staat, unlegitim gegründet auf dem schlechten Gewissen eines faschistischen Europa,

Der Staat wurde hauptsächlich von den Siegermächten, insbesondere den Amis gegründet, und nicht von Faschisten.
Und warum soll das unlegitim sein? Die Juden hatten jedes Recht auf ein eigenes Land, in dem sie vor Antisimitismus beschützt sind.

Mit anderen Worten: Israel hätte nie gegründet werden dürfen. Dadurch schob Europa die verbleibenden Juden ab,

Die Juden sind wohl mehrheitlich freiwillig dahingegangen.

Jahrzehnte später wundert sich der Westen über größere Konflikte.

die größere Konflikte gibt es doch schon etwas länger, insofern wundert sich da auch keiner mehr drüber.

Da Israel ja politisch gesehen vom Westen unterstützt wird, werden Staaten die sich Israel in den Weg stellen von den westlichen Medien als gefährlich usw. dargestellt.

Naja, wenn ein Diktator behauptet, dass er Israel von der Landkarte fegen will, und gliechzeitig stark an Atombomben forscht, ist dass irgentwie auch verständlich.

b2t:
Die Regierung um Ahmadī-Nežād übt sowohl nach innen, als auch nach außen Terror aus und so jemanden weiter zu "apeacesen" ist auf jedenfall der falsche Weg.

EDIT: YouTube - Judenhetze ZDF

 

[Rosenrot]

Und wenn jetzt Scientology kommt und in deinem Garten ein eigenes Scientology-Land will damit sie nicht mehr verfolgt werden ist das auch legitim?

Landraub bleibt Landraub, ob von Afghanen, Israelis, Tibetern oder Amis ist egal!

das Problem ist das die jetzige Generation von Israelis in Israel großgeworden ist, dh. dieses Teritorium als Heimat ansieht. Und damit sind wir in einer Pattsituation!

 

[mistercoolios]

ich habe eine kleine frage am rande:

kann man erwachsenen die derart manipuliert wurden in ihrer kindheit und eine gehirnwäsche bekommen haben eine schuld zuweisen wenn sie anschläge machen?
hmmm eine sehr schwierige frage...

 

[Hero]

@Rosenrot
1. Wenn du die Situation von Scientology mit den der Juden nach WWII verlgeichst kann ich dir auch nciht mehr helfen.

2. Es kommt doch auch keiner auf die Idee Raken auf die US-Bevölkerung zu schießen, weil die damals die amerikanischen Uhreinwohner vertrieben haben.

3. Die Entscheidung wo Israel gegründet werden soll, haben die Vereinten Nationen getroffen, was versuchen Iran und Co? die isrealische Zivilbevölkerung zu schaden.

4. Auch wenn die Staatsgründung Israels dort nicht Ok war, willst du das doch nicht ernsthaft als Begründung bentutzen um das Benehmen von Leuten wie Ahmadī-Nežād zu rechtfertigen, die beinahe täglich den Holocoust leugnen?

@mistercoolios
Ich denke schon, da wir in einer Welt leben, in der jeder die Möglichkeit hat sich über Inet und so eine eigene Meiung zu bilden. Das gange ging sogar in Nazi-Deutschland, dann wird es im Iran erst recht gehen.

 

[NeHe]

mhm....

der Thread hier driftet mir sehr von Technik in Staatspolitik ab....

===> verschieb

lg... nehe

 

[mistercoolios]

Ich denke schon, da wir in einer Welt leben, in der jeder die Möglichkeit hat sich über Inet und so eine eigene Meiung zu bilden. Das gange ging sogar in Nazi-Deutschland, dann wird es im Iran erst recht gehen.

sorry aber bei der aussage muss ich bisschen schmunseln.
wenn ein kind entführt wird und in den bergen zum attentäter erzogen wird, wo bitteschön hat er die mittel sich eine meinung zu bilden? hat er eigentlich eine eigene wahl und kann er den willen besitzen eine eigene meinung zu haben?
auf das was du geschrieben hast bin ich auch gekommen und das stimmt auch für die meisten fälle, aber die realität ist nicht immer so leicht und der mensch irrational.
die wirklich brutalen kommen ja nicht aus der gesellschaft, sondern werden in camps erzogen, nehmt bitte dazu stellung.
bei denen die die mittel haben für eine meinungsbildung, sie aber nicht nutzen gibt es nur eines zu sagen: eigene dummheit, die auf der ganzen menschheit lastet.

 

[Hero]

Naja ok, dass ist natürlich was anderes, aber wenn die Kinder älter werden
- sind sie sich bewusst, dass sie etwas "illegales" tun und der großteil der welt gegen sie ist.
- sollten sie sich vlt. auch noch daran erinnern können, dass ihnen diese Meinung aufgezwungen wurde und vielleicht auch noch, dass sie entführt worden sinn.

Das alles sollte sie mal zum nachdenken bringen.

 

[NeHe]

...., aber wenn die Kinder älter werden
.....
- sollten sie sich vlt. auch noch daran erinnern können, dass ihnen diese Meinung aufgezwungen wurde und vielleicht auch noch, dass sie entführt worden sinn.

ne ne... so funktioniert das nicht. Diese Camps sind ideologisch so aufgebaut, wie Sekten.... Gehirnwäsche für die Kidds... da kann man NICHT erwarten, dass die plötzlich, wenn sie erwachsen sind, erkennen, wie falsch das doch alles ist.... m.M. nach sind die Kiddies dort OPFER, die später - leider - zu TÄTERN werden, wenn sie nicht beizeiten dort raus kommen und psychologisch betreut werden....

Das ist nix anderes als organisierte Entführung und moderne Versklavung.... da stimme ich mistercoolios 100 %ig zu!
Die rauben den Kiddies die Kindheit und die Chance auf ein selbstbestimmtes Leben....

lg... nehe

 

[Rosenrot]

@ Hero:
Das war ein gaaaaaaaanz weit hergeholter Vergleich. Mal auf etwas andere Dimensionen gesetzt...

Der Holocaust war grausam, ohne Frage (das stelle ich auf keinen Fall in Frage). Nur berechtigt das die Amerikaner oder wen auch immer einen Staat AUF FREMDEN TERRITORIUM zu gründen, noch dazu in einem Gebiet in dem Juden nicht wirklich als Freunde angesehn werden?
Das ist doch ungefähr so als ob wir jetzt ne Atombombe in den nahen Osten befördern und den überlebenden Muslimen nen Staat in Bayern oder im Vatikan gründen

wenn die lieben Amis den Juden helfen wollten,w arum haben sie dann nciht nen staat in Amerika gebaut? Ham ja wohl genug Platz dort. der EINZIGSTE Grund der dagegen spricht wäre das sich die heiligen Städten in Israel befinden. Das wäre aber auch alles was mir dazu einfiele...

 

[Hero]

Zum einen, waren es nicht "die Amerikaner" sonder die Vereinten Nationen, zum anderen habe ich auch nie behauptet, dass der Umgang mit den Menschen die dort leben in Ordung war.
Zum anderen, waren es wie du ja auch schon richtig erkannt hast auch vorher schon antisimiten, warum man sie wegen einen irrationalen Hass auf Juden besser behandeln sollte versteh ich aber nicht so ganz.
Und wie bereits gesagt der Ort war dafür eben am Besten geeignet.

 

[Rosenrot]

Gegenfrage:
Sollte man sie wegen ihres Hasses auf Juden schlechter behandeln?

Das istihr Glaube --> Pech gehabt!
Sowas ist leider eine Nebenwirkung von Religionsfreiheit

Und könntest du mir mal erklären wo ich hier zur Bevorzugung von Antisemiten aufrufe? {oder anders: Würdest du bitte aufhören mich in eine Antisemitische Ecke zu dängen? ich halte nichts vom jüd. Glauben! [und nein, ich halte auch nichts vom Islam/Christentum!]}

 

[Hero]

Gegenfrage:
Sollte man sie wegen ihres Hasses auf Juden schlechter behandeln?

Wär ne möglichkeit. No tolerance for intolerance.
Wenn die Franzosen täglich an der Vernichtung von D arbeiten würden, würden wir die auch schlechter behandeln.

Und könntest du mir mal erklären wo ich hier zur Bevorzugung von Antisemiten aufrufe?

genau hier:

noch dazu in einem Gebiet in dem Juden nicht wirklich als Freunde angesehn werden?

oder anders: Würdest du bitte aufhören mich in eine Antisemitische Ecke

Hab ich doch überhaupt nicht gemacht.

Und jetzt wider b2t:
Willst du jetzt etwa jedes Unrecht in der Weltgeschichte wieder Rückgängig machen?
Der Staat Israel existiert nun einmal, und das aus guten Grund.
Und Leute wie Ahmadī-Nežād, die hitler um nichts Nachstehen, und damit sowieso nichts zu tun haben, haben da sowieso nichst zu melden.