Die Türkei - Hitlers Vorbild?

[smiley]

hätte ich mich vorher nicht informiert würde ich diese sachen nicht behaupten

man junge ist doch klar, dass du die westliche meinung vertritts, aber wer sagt, dass das war ist, denn gerade die waren es ja, die solche lügen verbreitet haben
sie haben bewusst die armenier auf die türken aufgehetz um somit den inneren frieden des osmanischen reichs zu stören, das haben sie auch geschafft

ey man wir reden aneinander vorbei, du akzeptierst meine meinung nicht und ich deine nicht und behauptest noch dazu alles besser zu wissen
überleg dir lieber warum die deutschen solche mörder waren, anstatt zu behaupten andere staaten tun es auch

ich möchte auch klar deutlich machen, dass ich kein rassist bin und das für mich kein thema ist

 

[Summer]

Mein fazit:

Wir sollten auf keinem mit dem Finger auf jemanden zeigen. Weder den Deutschen noch den Türken oder sonst wem. Wir sollten alle drauß lernen und keinen beschuldigen. Wir solten in die Zukunft schauen und versuchen nie wieder Tote durch ein Krieg zubekommen. Und uns gegenseitig helfen. Nur so können wir etwas Bewegen.

 

[imported_Holger]

überleg dir lieber warum die deutschen solche mörder waren, anstatt zu behaupten andere staaten tun es auch

<--- waren! genau aber andere machen es noch heute
als anständiger bürger egal welcher nationalität sollte man sich vielleicht mal gemeinsam gegen diese falschmeldungen wie sie in encarta, brockhaus, wikipedia und anderen enzyklopädien stehen wehren, diese lügereien wie sie dort vorkommen sind schon schlimm

@summer wahre worte denn die wenigsten hier können etwas für die vergangenheit ihres landes


mfg

 

[[NG]Eldar]

Mal ein bissl Nachhilfe in Geschichte:

Zwischen 1894 und 1896 liess Sultan Abdülhamid II 200.000 Armenier umbringen. Diese hatten zuvor einen eigene Staat gefordert.
Frankreich konnte nur entsetzt zusehen („entente cordiale“).
das war LAAAANGE Vor dem 1. Weltkrieg. Die behauptung diese Menschen wären im Krieg gestorben ist einfach nur DUMM. In etwa so, als würde ein dt. Behaupten, die Brennöfen in den KZ#s wären nur zum Heizen und Brotbacken da gewesen. Damit es den Gefangenen auch an nichts fehlt.

1909 bei Beginn der jungtürkischen Revolution:
Im südosten Kleinasiens, einer Hochburg der Armenier, liess der Sultan 30.000 Armenier umbringen weil sie angeblich mit den aufständigen jungtürken gemeinsame Sache machten.

1914 schloss die Türkei (nach dem Sieg der "Junktürken") einen Pakt mit Deutschland gegen Frankreich und England. Vorabend des 1. Weltkrieges.

Aufgrund der Befürchtung, die Armenier könnten die Kriegsgegner unterstützen, rief die jungtürkische Regierung am 24. April 1915 offiziell zur Vernichtung der armenischen Bevölkerung auf.

Aber mal ins Heute:
Informiere dich (egal wer) mal über Zypern und den Streit zwischen Griechenland und der Türkei.... Und da wird auch behauptet es gäbe keine Probleme, ausser das die jeweilige Gegenseite das gleiche Land in Anspruch nimmt.

Oder in anderen Staaten:
Hutus gegen Tutsis (mal kommen die Einen an die Macht und verfolgen die Anderen, dann andersherum).

 

[Summer]

falschmeldungen wie sie in encarta, brockhaus, wikipedia und anderen enzyklopädien stehen wehren

Die jungtürkische Bewegung...........

(Wer encarta glaubt muss Wikipedia auch glauben)

Also hier ist euer beweis es war eine Bewegung und nicht die Türkei.

@ Holger danke das du auch wie ich in dem anderen Fall denkst

 

[Doc Lion]

Schönes Fazit, Summer und ich sehe es auch durchaus versöhnlich.

Aber verrate mir noch eines: WIESO leugnet der türkische Staat jegliche Beteiligung an den Verbrechen seit vielen Jahrzehnten, zum Teil sogar unter Strafandrohung und -Umsetzung gegen Kritiker und Aufklärer? Ist es nicht beschämend, die Fakten und die Historie derart zu verbiegen?

@ Holger danke das du auch wie ich in dem anderen Fall denkst

Ich glaube, du verstehst den besondern Humor (=Sarkasmus) unseres Boardchefs nicht so ganz...
Die Jungtürken entstanden zwar aus einer Bewegung, aber von 1908 bis 18 waren sie die Maßgeblichen an der Lenkung des Staates.

...überleg dir lieber warum die deutschen solche mörder waren,...

Na siehst du, diese Aussage ist nichts anderes als Revanchismus und qualifiziert deine sonstigen Äußerungen ab. Im Gegensatz zur Vergangenheit deiner Landsleute streite ich die Nazigreuel und die Massenmorde an Juden und anderen Völkern keineswegs ab und habe mich stets kritisch mit der Vergangenheit auseinandergesetzt. Du kannst nicht sagen, Stalin hat 20 Mio. Menschen auf dem Gewissen, Mao Tse Tung bestimmt 30 bis 50 Mio. Landsleute und Hitler vielleicht ein paar weniger, also wäre er der am wenigsten Schlimme! PURER UNSINN, solche Vergleiche!

Nur durch die Akzeptanz des MENSCHEN und des HUMANISMUS, der Achtung des menschlichen Lebens und der Freiheit kann man Greuel und Massenmorde verhindern helfen. Ich bin sicher kein Freund des neuen Islamismus, akzeptiere aber, dass Menschen dem Islam anhängen! Nur diese Toleranz vermisse ich bei so manchem von euch.

Der nächste russische Emigrant wird dann zum Jahrestag des Todes von Stalin jegliche staatlich geplanten und ausgeführten Morde, Hungersnöte und kriegerische Okkupationen (wie z.B. Armenien) leugnen und behaupten, nach seinen wahren Quellen wären das alles Lügen und alle andern hätten unrecht!

 

[Cigar]

also ich als nicht türke ..würde erst nicht alles glauben was encarta schreibt ..die beste info in solchen dingen ist direkt mit jemanden zu reden der das alles mit erlebt hat...gebürtig komme ich aus syrien ...wir kannten mal eine frau die war armenierin ..und diese alte dame hatte uns erzählt was sie erlebt hatte ..sie erzählte wie die türken ein dorf stürmten den kindern ihre mütter und väter nahm....und mann sah sie nie wieder.. als sie das erzählte war sie unter tränen und total fertig ...na ja sehr traurig..aber wiederum erzählen türken das gegenteil das die armenier das gleiche taten...wie auch immer ..ich denke halt das es bei solchen kriegen opfer gibt ..nur alsooo ein massaker massaker würde ich mich gar nicht trauen zu sagen ..für mich ist das was amerika im irak macht ein MASAKKER...


peace

ciagr

 

[Summer]

Aber verrate mir noch eines: WIESO "leugnet" der türkische Staat jegliche Beteiligung an den Verbrechen

Also die Türkei ist stolz auf ihr Demokratie (Wie weit sie doch klappt ist eine ander Farge [Meine Meinung: Es ist nicht so krass wie die meisten Behaupten]), wir Türken sind weit aus patriotischer als die Amis ohne Zweifel. Wir sind einer der wenigen Islamischen Staaten die eine deomkratie haben. (ich will kein dummes geposte über den Islam sehen!!!!). Unsere Demokratie ist jung und auf dem besten weg nach oben. Und wenn armenier behaupten das wir nie ein Befreiungskreig (--> krieg für die Demokratie) hätten, dann kommt mir die Wut hoch. Da meine Ur-Verwandte im krieg gestorben. Es wurden vielleicht armenier umgebracht, aber nie als Ziel des Staates nur bestimmte Gruppierungen und Bewegungen haben dies gemacht.

Und da kann mir einer erzählen was er will denn es gibt genug beweis gegen eure Behauptungen.
ich glaube das wichtigste daraus das wir daraus was lernen und so etwas nie wieder geschieht.

 

[smiley]

man doc lion natürlich kannst du es nich leugnen, weil das stimmt was hitler gemacht hat.

ich will dir nur klar machen, dass sowas im osmanischen reich nicht existiert hat und was nicht existiert hat, kann ich auch nicht leugnen...

schließ mich summer an...

 

[Summer]

Ich glaube, du verstehst den besondern Humor (=Sarkasmus) unseres Boardchefs nicht so ganz...
Die Jungtürken entstanden zwar aus einer Bewegung, aber von 1908 bis 18 waren sie die Maßgeblichen an der Lenkung des Staates.

Maßgeblich für Lenkung des Staates waren auch die Amis wo die indianer gezielt getötet haben und werden sie heute als Völker_mörder bezeichnet?

 

[[NG]Eldar]

smiley. Du nimmst an Hitlers Verbrechen seien wahr. Dabei kommt das aus der gleichen Quelle wie die Informationen über die Verbrechen des Osmanischen Reichs kurz vor seinem Untergang. Die Quelle heisst: Geschichte.
Und du bist der Meinung sämtliche Geschichtsbücher seien falsch, weil es dir vielleicht mal jemand anders erzählt hat?? Ziemlich doof oder?

aber nie als Ziel des Staates nur bestimmte Gruppierungen und Bewegungen haben dies gemacht.

Die Jungtürken waren nach dem versauten Putsch bei dem der Sultan abdanken musste treibende Kraft im Land (Regime zwischen 1909 und 1918!!) und haben OFFIZIELL dazu aufgerufen die armenische Bevölkerung zu vernichten.

Maßgeblich für Lenkung des Staates waren auch die Amis wo die indianer gezielt getötet haben und werden sie heute als Völker_mörder bezeichnet?

Sie sind nicht so dumm es zu leugnen! Das ist der Unterschied! Und es gibt durchaus Kritik! An der Verfolgung der Indianer, der Japaner im 2. Weltkrieg und den Kriegen der letzten Jahre)

 

[Summer]

Eldar ]Sie sind nicht so dumm es zu leugnen! Das ist der Unterschied! Und es gibt durchaus Kritik!

Ich leugene es auch nicht.

Es wurden vielleicht armenier umgebracht, aber nie als Ziel des Staates nur bestimmte Gruppierungen und Bewegungen haben dies gemacht.

 

[Larry]

Es gibt sicher einen Unterschied zwischen Wikipedia und Encarta. Wikipedia hat doch recht viele Fehler und Falschinformationen.

Warum sollten die Westlichen Nationen versuchen der Tuerkei etwas unterzuschieben? Dagegen hat die Tuerkei eine Gruende die Graeultaten zu leugnen. Es geht um Nationalen Stolz, die Luegen die seit Generationen verbreitet werden zu verteidigen,...

Und Kommentare wie, "Ihr Deutschen habt die Juden im Dritten Reich abgeschlachtet, also sagt jetzt blos nichts gegen die Tuerkei." nerven mich auch gewaltig. Die BRD hat sich sehr gut mit der Deutschen Geschichte befasst, nur wenige Nationen haben sich so kritisch mit der eigenen Geschichte auseinandergesetzt.
Mfg
Larry

 

[[NG]Eldar]

@Summer
Die Türkische Regierung leugnet es wohl.
und:
1909-1918 waren DIE JUNGTÜRKEN der Staat. Keine kleine Gruppierung!

 

[Doc Lion]

@ Summer: wie gesagt: keine Vergleiche! Nicht das eine Verbrechen erwähnen, um das andere dafür zu relativieren! Das macht keinen Sinn

Es gibt noch zahlreiche andere Völker, die z.B. mit ihrem Kolonialismus einfach fremde Länder besetzten und diese oftmals erst in der 2. Hälfte des letzten Jahrhunderts freigaben - und nicht immer ganz freiwillig. Da haben viele unserer Nachbarstaaten genau so eine düstere Vergangenheit.

 

[AbbiStyle]

ich sehe das thema wird hier heiss diskutiert. aber was können wir türken heut dafür was vor 100 Jahren passiert sein soll? Jedes Land hat seine dunkele vergangenheit. die heutigen deutschen können ja auch nichts dafür das es den nationalsozialismus gegeben hat.
ich habe akzeptiert das die türkei früher einen fehler gemacht hat (wie jedes Land auch). Aber ich denke immer noch das einige angaben ein bisschen übertrieben sind, wie z.b. die Todesopferzahlen. heute hat die türkei, wie schon von summer gesagt, eine demokratie auf die sie stolz ist.

Eine Frage noch an den Moderator: Wieso kann man im Forum keine Suchoption mehr benutzen? oder bin ich etwa zu blöd um das zu finden?

 

[smiley]

ich hab mich viel darüber informiert, aus türkischen büchern, berichten, artikeln, hab nicht nur was erzählt bekommen.

z.b. die geschichten über das osmanische reich in den westlichen büchern sind nicht korrekt
ich brauch dir hier nicht zu erklären, dass die westlichen staaten die türkei nicht leiden können, daraus entstehen auch die lügengeschichten gegen die türkei, sie möchten die türken als barbaren darstellen...

und erklär du mir jetzt warum das so ist, warum die westlichen staaten jahrelang versucht haben, das osmanische reich zu vernichten???
weil wir moslems sind und dies wollen sie nicht akzeptieren, obwohl wir anderen religionen sehr viel toleranz gezeigt haben und es immer noch zeigen.

 

[[NG]Eldar]

lol Smiley. NA klar du hast dich in türkischen Berichten, Büchern und Artikeln informiert. Das sind natürlich sehr objektiv Quellen alle Achtung. Laut radikalen Zeitungen und Artikleln gab es nie eine Judenverbennung in KZ's. Alles erstunken und erlogen.

z.b. die geschichten über das osmanische reich in den westlichen büchern sind nicht korrekt

Und alles was nicht Türkei ist ist also "westlich"?

Die ganze Welt ist gegen die Türkei und war es schon immer. Die Geschichte ist ein reines Komplott gegen das Osmanische Reich gewesen (dass es nun schon seit 100 Jahren nicht mehr gibt). Oh Mann Da könnte man glatt ne Gehirnwäsche vermuten.
Die Türken als Opferlamm der Geschichte. Das nenn ich Fanatisch. Glauben ist gut und schön, aber nach den Geschichtlichen Beweisen sollte du dir deine Position nochmal überdenken. Du machst nicht nur dich lächerlich.

 

[smiley]

1.mit westlich meine ich natürlich europa
2.gehirnwäsche eher bei dir

kein bock mich ständig zu wiederholen, weil ihr es ehe nicht kapiert.
dann sag mir doch warum sie so scharf waren das osamnische reich zu kippen

das alle welt gegen die türkei ist behaupte ich nicht, mit solchen argumenten machst eher du dich lächerlich

 

[Summer]

aber was können wir türken heut dafür was vor 100 Jahren passiert sein soll

Da stimme ich dir nicht zu, ich bin 100% bereit für die richtigen oder falschen entscheidung meiner alten lands-leute zu haften.

Es gibt sicher einen Unterschied zwischen Wikipedia und Encarta. Wikipedia hat doch recht viele Fehler und Falschinformationen.

Und wer kann beweisen welche theorie stimmt etwa DU!

Wie schon gesagt man könnte genau so viel beweise gegen eure Behauptungen finden und das nicht nur in der Türkei. ( @ [NG]Eldar)

Ich Glaube weiter kommen wir mit der diskusion nicht!

ich wollt nur eins sagen: Laßt uns in frieden leben, egal welche hautfarbe einer hat oder an was er glaubt. Solche dinge sollen uns eine Lehre sein!!!!!!

Peace, ich bin Raus