Die Aufnahme der Türkei in die EU

[FraGG3r]

Ich selbst bin Türke doch ich will nicht dass die TÜrkei in die EU beitritt...Türkei sollte erst die internen Probeleme lösen.

Auch wenn dies geschehen würde, wäre ich trotzdem nciht für den beitritt...ich wünsche mir mehr ein zusammenrücken der Türkischen Staaten (Turkmenistan, azerbaidschan usw)...ich wünsche mir, dass diese Länder zusammenschmelzen zu einem türkischen Staat...

Es klingt wie eine vision aber ich sage nur abwarten, dies wird bald geschehen, weil schon in der TÜrkei pläne gemacht werden.

 

[alive51]

hehe wird ne lustige diskussion...

ein anderer aspekt der interessant ist, die türkische bev. will mitlerweile gar nicht mehr in die eu - fühlt sich nicht gewollt. das diese umfragen immer mit skepzis zu betrachten sind ist logisch, den euro wollte auch keiner.

Nein die Bevölkerung wollte nie in die EU!
troz Inflation sind die Türken auch stolz auf ihre Währung!


Aber ganz ehrlich mitlerweile bin ich auch schon ganz dagegen das die Türkei der EU beitritt! Nehmen wir als beispiel Gastarbeiter also eine Sozial eher untere schicht, die nach Deutschland gekommen ist um zu Arbeiten und im Anschluss wieder zu gehen! natürlich sind Kind und Kegel über Jahrzehnte hier aufgewachsen und die Rückkehr in die heimat war Praktisch ausgeschlossen! Es hatte noch einen Nebeneffekt, die deutsche Regierung hat sich sehr bemüht und viel Geld in Integration gesteckt, jedoch ist Integration nur möglich wenn der Integrant "der Deutsche" den Migranten "den Türken" in seine Sozialisation Integriert und ihn als vollwertiges Mitglied akzeptiert! dies ist mehr oder Minder nie wirklich geschehen, natürlich auch aus einem des Intresse des Gastarbeiters. in der fast 4 Generation kommt nun der Konflikt, HEIMATLOSIGKEIT! Der Türkische Europäer, für den einen ist Deutschland die Heimat für den anderen die Türkei, jedoch werden diese weder in der Türkei als Türken ( genauso wie Russland-Deutsche ) noch als Deutsche in deutschland, in der Bevölkerung akzeptiert! die Integration ist also fehlgeschlagen aus welchen Gründen sei erstmal dahingestellt. Natürlich Liegt es an einem Riesigen Kultur-Konflikt! Der Orient trifft auf den Germanen. Sie schaffen es nicht wirklich miteinander zu leben ... wie soll es dann Die gesamte Türkei schaffen sich dem Westen und die EU sich der Türkei "anzupassen"?! Ich sehe ja heute schon, vllt. nicht so extrem wie in Frankreich, dennoch gibt es "Gettos" das abkapseln bspw. jugendlicher Türken von der Gesellschaft, (das Produkt einer gescheiterten Sozialisation - wegen fehlender Integration- ) und es ist sehr schwer solch einen Jugendlichen zu sozialisieren! Und genau diese Jugendliche die Rebellieren, faschistische anti-deutsche Einstellungen haben Schrecken nicht nur Deutschland sondern ganz Europa ab! Diejenigen , die Jenigen, die jedoch in der Gesellschaft akzeptiert und in die Gesellschaft aufgenommen werden fallen nicht auf und werfen im rückblick kein gutes licht auf die vorhandenen vorurteile.
Jetzt habe ich aber sehr weit ausgeholt, weiter als ich wollte ...

die Unfähigkeit der meisten hiesigen Türken sich in die deutsche Gesellschaft zu integrieren...

MfG
trxag

Ich könnte brechen :würg: ... wie oft hast du/ deine Familie mal eine türkische Familie zu Wheinachten oder Ostern eingeladen?
Its a Heimspiel und du bist GASTGEBER!

 

[DeineZehe]

@Schotti tut mir leid verschätz eig bin ich sehr gut in erdkunde aber da ich weis nich was in mich gefahren ist

aber ich denke trotzdem das mehr als die hälfte aller türken nach europa einwandern würden was dan wieder eine gigantische arbeitsolsigkeit in alle staaten bedeuten würde(auservlt drüben im osten die ham genug arbeit) aber grade da gehen die nicht hin die bliben lieber bei uns in deutschland und frankreich

 

[snakeshit1000]

warum sollte mehr als die hälfte der türken nach europa kommen, wie kommst du auf das. (das ist kein per. Angriff, ich möchte nur wissen warum du das denkst)

Meiner Meinung nach werden immer Randgruppen(Bevölkerungsgruppen) [Afro-Amerikaner, Juden, Türken(hist. geordnet)] für die Wirtschaftlich schlechte LAge verantwortlich gemacht. Meiner Meinung nach machen die auch nur die Arbeit die WIR nicht machen wollen.

In ÖSterreich werden auch immer nur DIE TÜRKEN erwähnt, und wenn man mit einem rechts-gesinnten redet, heißt es zu viele Türken oder an jeder Ecke türken, dabei sind in Österreich Türken viele weniger vertreten als andere Volksgruppen, wobei das egal ist, die Rechte der Minderheiten werden in Österreich sowieso mit Füßen getreten. (z.B: Kärtner Slovenen, Artikel7 Ortstafeln, falls es jemanden ineressiert, bitte googln)

 

[sprudel]

@ deine zehe, wieso?

momentan dürfen auch keine "arbeitnehmerlflutwellen" von osteuropa nach dt. alles gesetzlich geregelt, erst ab 2012.

wieso nicht auch bei der türkei?

deine argument ist wenig standhaft...

 

[DeineZehe]

weil es für die Türkei noch kein gesetzt gibt darüber wird dan erst diskutiert wenn es soweit ist aber so viel ich weis dauerd es seinen Zeit bis so ein Gesetzt EU weit in kraft tritt sowas geht nicht von heut auf morgen aber es geht von heut auf morgen in den Flieger zusteigen.... wenn ich mich irre dan lasst es mich bitte wissen

 

[sprudel]

aber die beitrittsverhandlungen sind genau an solche dinge gekoppelt.

der beitritt geht nicht von heut auf morgen, weil erst ewig über die einzelnen "kapitel" (heisst so) diskutiert werden muss.
unteranderem auf über das arbeitnehmerentsendegesetz.

ums dir zum xtma zu erklären, polen z.b. (im bau und agrargewerbe, was ja grade befürtet wurde, dass sie den "deutschen in diesen gewerben die jobs klauen" und weniger im gehobenen management) dürfen erst ab 2012 nach dt. kommen um hier zu arbeiten.

das gleiche macht man mit der türkei. fertig.

 

[trxag]

die Unfähigkeit der meisten hiesigen Türken sich in die deutsche Gesellschaft zu integrieren...

Ich könnte brechen :würg: ... wie oft hast du/ deine Familie mal eine türkische Familie zu Wheinachten oder Ostern eingeladen?
Its a Heimspiel und du bist GASTGEBER!

Hat das eine was mit dem anderen zu tun? Nein!
Ich kenne einige türkische Familien, eigentlich alle bleiben die in ihren türkischen Kreisen und wollen von der dt. Gesellschaft nichts wissen. Wenige Ausnahmen gibt es, aber wie gesagt, die meisten haben kein Bedürfnis sich zu integrieren.
Es ist nun mal so. Da kann ich noch so viele einladen, wenn sie nicht kommen wollen, kommen sie nicht!

MfG
trxag

 

[alive51]

@DeineZehe
Durch den beitritt in die Eu würden innerhalb der Türkei viele Arbeitstellen geschaffen werden, und so ein großes problem mit Bildung und Arbeit hat die Türkei nicht! eventuell würden sie hier mehr verdienen, müssten sich dann aber auch ein lebnen hier finanzieren! dort verdient ein Arbeiter weniger aber seine Unterhaltskosten sind auch deutlich günstiger! Ein Arzt in der Türkei verdient viiiiel mehr als ein Arzt in Deutschland, genauso Juristen und halt einige Studierte leute... wer halt immer nur zu kurz kommt ist der einfache Arbeiter, der Bauer .... mit dem Beitritt in die EU ändert sich das und ein Auswandern ist unnötig! höchstens würdest du eine Touristenwelle erleben xD. Außerdem denke ich das die Türken sehr Stolz auf ihren Boden und auf ihre Wurzeln sind, viele wollen garnicht oder nie weg... ja es gibt sogar Menschen die haben nochnie ihr Dorf oder ihre Stadt innerhalb der Türkei verlassen...!

@trxag
Ich fang jetzt mal nicht an zu lachen ... aber was ich versucht habe dir deutlich zu machen ist,

stell dir vor du bist im Knast, neben an ist ein Frauenknast! du bist rattenscharf auf die weiblichen häftlinge, hast aber nie die Möglichkeit dich mit ihnen ztu populieren du bist ISOLIERT aus ihrer Gesellschaft. Aus Psyschichem druck oä. wirst du Homosexuell, was legitim ist, jedoch entwickelst du gleichermasen eine Antipatie fürs andere Geschlecht...

Etwas hoch gegriffen aber im Prinzip ähnlich.

Ich kenne einige türkische Familien, eigentlich alle bleiben die in ihren türkischen Kreisen und wollen von der dt. Gesellschaft nichts wissen. Wenige Ausnahmen gibt es, aber wie gesagt, die meisten haben kein Bedürfnis sich zu integrieren.
Es ist nun mal so. Da kann ich noch so viele einladen, wenn sie nicht kommen wollen, kommen sie nicht!

das ist eine LÜGE! ganz klar!
wenn du ins Ausland gehst bist du auch anb der anderen Kultur interessiert möchtest alles wissen interessierst dich für kulturelle Unterschiede.
Genau so ist/ war es mit den Gastarbeitern, diese wurden jedoch nicht mit offenen Armen empfangen sie wurden Ignoriert und Isoliert. Wenn du in die Türkei oder nach Italien ist ja auch egal fährst, und dich bemühst etwas Türkisch zu sprechen beispielsweise einen Tee bestellst oder nach der Uhrzeit fragst ... sind die Menschen dort begeistert! Sie denken toll er bemüht sich ist interessiert an unserer Sprache an der Kultur... etc. wenn hier jemand kommt und sagt "enschuligen sagen mir du Uhr wieviel den zeiger stehen?" dann heisst es " der kann ja nichtmals richtig deutsch also total abwertend, oder die antwort lautet " kollege uhr sein zwei, kapisch? " oder "Ich nix uhr". das Ist abwertend und es lehrt dem Aussländer ein falsches Deutsch.

achja trxag

enn sie nicht kommen wollen, kommen sie nicht!

und du hasst diuch wirklich mal bemüht jemanden Einzuladen? Der Traum von meiner nachbarin war es 1mal in ihrem Leben Wheinachjten zu erleben, leider ist dort jeder bei seiner Familie und man hat nichts mit den anderen am HUT.


@TOPIC

Passt nicht ganz aber ich habe Iwo gelesen , also ein Interview mit einer Türkischen Familie, das sie angsthätten das ihr Land dann voll mit Europäern ist und ihnen die Ganzen Jobs klaut, Ihr schönes Land verdirbet etc. etc. ich mach mich mal auf Quellensuche!

Als Begründung hatten sie bspw. die Englischen Touristen sowie Ibiza und Mallorca herangezogen, ich hoffe ich finde das ...

 

[sprudel]

es ist auf beiden seiten ein problem, einerseits wollen sie in ihrem "ghetto" leben. anderseits ist der "deutsche" (nicht wertend gemeint!) froh darüber, dass er sich mit der anderen kultur nicht beschäftigen muss.

ich habe selten einen türken gesehen, der sich sein backgammon set nimmt und in ein normales cafe geht und dort versucht ne spielpartner zu finden. auf der anderen seite, ist kein interesse vorhanden mit dem herrn backgammon zu spielen. also bleibt er in seinem "heimatlichen" cafe.

es ist eine frage nach wie, was war zuerst da, die henne oder das ei.

du kannst keinen "schuldigen" finden, es sind beide seiten für den jetzt zustand verantwortlich.

 

[Rare]

Die EU soll die Aufnahmen für neue Mitgliedsstaaten streichen!

Ich bin der Meinung, dass die EU erst einmal all ihre Probleme in den Staaten regeln soll, die bereits dabei sind. Und sobald alles einigermaßen läuft, sollten erst neue Mitgliedsstaaten eingeführt werden!

Zurzeit werden dauernt neue Staaten dazugenommen und ziehen die EU immer weiter runter... Die EU kann nicht so viele Staaten auf einmal regeln!

 

[trxag]

Ich kenne einige türkische Familien, eigentlich alle bleiben die in ihren türkischen Kreisen und wollen von der dt. Gesellschaft nichts wissen. Wenige Ausnahmen gibt es, aber wie gesagt, die meisten haben kein Bedürfnis sich zu integrieren.
Es ist nun mal so. Da kann ich noch so viele einladen, wenn sie nicht kommen wollen, kommen sie nicht!

das ist eine LÜGE! ganz klar!

jaja, jetzt bin ich auch noch ein Lügner, weil ich meine Erfahrungen genannt habe ^^
Sorry, ich wohne eher auf den Land, ich habe nicht Umgang mit dutzenden türkischen Familien, aber das sind nun mal meine Erfahrungen.
Bei uns in der Region sind die Leute sogar recht offen ihnen gegenüber (Ausnahmen gibt es immer!), ich bin wirklich ein toleranter Mensch ihnen gegenüber und versuche mit denjenigen Menschen, die ich mag, was zu unternehmen. Ich habe einige türkische Freunde...
Ihre Familien sind halt zurückhalten, obwohl es bei uns in der Region dazu keinen Grund gibt...
Also unterstell mir nicht das Lügen!

wenn sie nicht kommen wollen, kommen sie nicht!

und du hasst diuch wirklich mal bemüht jemanden Einzuladen? Der Traum von meiner nachbarin war es 1mal in ihrem Leben Wheinachjten zu erleben, leider ist dort jeder bei seiner Familie und man hat nichts mit den anderen am HUT.

Naja, zu Weihnachten eingeladen noch nicht. Erstens wohne ich bei meinen Eltern ^^. 2. bin ich kein gläubiger Christ, ich denke, ich könnte ihnen kein "richtiges" Weihnachten bieten ^^.
Aber sonst... hmmm, ich geh öfters in das Restaurant von einem türkischen Bekannten und unterhalte mich dort mit denen, über (ihren) Gott und die Welt, war mit denen auch mal in der Mosche; ich hab die Familie von meinem Freund auch mal überredet ihren kleinen Sohn im Fußballverein spielen zu lassen, die hatten da Bedenken...
Also finde ich schon, dass ich was für Integration tue!

Aber bei mir in der Gegend wollen die meisten türkischen Familien unter sich bleiben, da kann man so schnell nichts daran ändern. Und das versuchen einige auch auf ihre Kinder zu übertragen, klappt aber glücklicherweise nicht immer ^^

@Rare

Zurzeit werden dauernt neue Staaten dazugenommen und ziehen die EU immer weiter runter... Die EU kann nicht so viele Staaten auf einmal regeln!

Von Runterziehen kann keine Rede sein, die EU ist eine offene Union, die gemeinsam versucht, ihre (inneren und äußeren) Probleme zu lösen. Niemand zieht jemanden runter, außer wenn man an den eigenen Vorteil denkt.
Und das tut niemand in der EU, denn sie ist dazu geschaffen worden, zu einer besseren Welt beizutragen... ;D
Aber das mit dem "Regeln" ist wahr, es wird immer schwieriger, so viele Interessen zu bündeln und auf einen Nenner zu bringen.
Ist aber eigentlich kein Grund, Türkei außen vor zu lassen. Dafür gibt es bessere Gründe.

MfG
trxag

 

[alive51]

trxag um gottes willen ich wollte dich nie als LÜGNER darstellen! Ich habe nur eine harte ausdrucksweise gesucht um diesen aspekt des verlangens nach integration zu vereutlichen! natürlich muss bei den Türkischen Mitbürgern ein interesse an der hiesigen kultur herrschen, sonst würden sie sich ja von der gesellschaft Isolieren, das wiederum ist unhuman! diese Menschen bezeichne ich als gestört! und diejenigen die sich radikal nicht anpassen wollen gehören dann auch nicht in solch einen Staat! natürlich müssen sich beide Pateien Anpassen, es geht nämlich nicht nur um das akzeptieren und dulden einer anderen Kultur und/oder Sitten sondern um viel Mehr!

ich habe selten einen türken gesehen, der sich sein backgammon set nimmt und in ein normales cafe geht und dort versucht ne spielpartner zu finden. auf der anderen seite, ist kein interesse vorhanden mit dem herrn backgammon zu spielen. also bleibt er in seinem "heimatlichen" cafe.

es ist eine frage nach wie, was war zuerst da, die henne oder das ei.

@ Sprudel da hast du recht aber nehmen wir als bsp. das Zuckerfest, dort ist jeder zu Eingeladen und ich (bin absolut nicht religiös) habe oft erlebt wie Einheimische an diesem Fest teilnehmen durften! Und ich meine es ist ja auch legitim in ein Türkisches Cafe zu gehen oder bist du da jemals rausgeflogen?

 

[sprudel]

nö bin noch aus keinem türkischen cafe rausgeflogen, aber ich war auch noch nie in einem drin. ich bin also auch wer der nicht gerade integrations fördernd ist, wenn man es so betrachtet.

traxq, sorry, aber klar ist in der eu jeder auf seinen vorteil aus. mal mitbekommen was die franzosen für ein radau machen, wenn es um ihre agrarsubventionen geht? keiner will in der gasp sein gesicht verlieren, jeder tanzt da ganz nach der nationalen poltik.

es ist nur rein theoretisch so, dass in der eu alle nur das beste für einander wollen. rein praktisch ist es eher ein ellenbogen kampf.

 

[trxag]

traxq, sorry, aber klar ist in der eu jeder auf seinen vorteil aus. mal mitbekommen was die franzosen für ein radau machen, wenn es um ihre agrarsubventionen geht? keiner will in der gasp sein gesicht verlieren, jeder tanzt da ganz nach der nationalen poltik.

Upps, Smiley vergessen !!
Gleich hinzufügen ^^

ich bin also auch wer der nicht gerade integrations fördernd ist, wenn man es so betrachtet.

naja, so lange man nicht dem ganzen hemmend gegenüber steht, ist doch alles in Ordnung finde ich. Wenn sich Einwanderer integrieren wollen und man tut zwar nichts dafür aber nichts dagegen ist das nicht gerade ideal, aber auch nicht wirklich schlecht.

Aber zurück zum eigentlichen Thema: Der Aufnahme der Türkei in die EU.
Ein türkischer Kumpel sagte mir mal, dass viele Türken in Deutschland auch gegen eine Aufnahme seien, aus verschiedensten Gründen, aber der hier ist mir am deutlichsten im Gedächtnis geblieben:
"Viele Türken fürchten eine Überschwemmung Deutschlands mit weiteren Türken, was ihr Ansehen beeinträchtigen würde..." (so oder so ähnlich)
Aber die EU schützt typische Einwanderungsländer doch, oder?
Aber sonst trifft das wohl zu... ich meine, es haben offenbar viele Deutsche Angst, dass es noch sehr viel mehr Türken werden, und werden wohl auch deshalb immer skeptischer - sowohl den hiesigen Türken als auch der EU-Aufnahme gegenüber...
Meint ihr, das ist der Hauptgrund der Deutschen den Antrag nicht zu befürworten?

MfG
trxag

 

[sprudel]

nein, was der pöbel in solchen dingen sagt is meistens unseriös. (pöbel bitte nicht falsch verstehen, meinte damit mehr so zeitungen wie bild etc)

ich glaub einfach viele deutsche fühlen sich mit der türkei wenig verbunden und deswegen lehnt der pöbel einen beitritt ab.

mit der befürchtung, dass viele türken nach dt rennen ist (ganz oft oben belegt) unbegründet, vergleich hierzu die einwanderung nach der osterweiterung - der bisherigen.

das viele deutsche in die türkei abwandern nunja, ich zweifel dran...vllt. der ein oder andere, der ne strandcafe aufmachen will

 

[Rare]

@ trxag

Und das tut niemand in der EU, denn sie ist dazu geschaffen worden, zu einer besseren Welt beizutragen... ;D

Tut mir leid, aber da hast du was falsch verstanden. Ich habe damit nicht gemeint, dass jemand (bzw. die Staaten) die EU hinunterziehen. Mein Gedanke dahinter war, dass die EU immer weniger Plänen nachkommt bzw. längsamer arbeiten kann, da durch die neuen Mitgliedsstaaten einige Pläne geändert und ausgweitet werden müssen.

 

[Nils]

[X] Nein !!!


Die Türkei sollte nicht mit aufgenommen werden.


Die EU ist außerdem schon sehr groß, bald zu groß.

Mfg Nils

 

[duplex]

@ Nils

Warum ist den die EU bald zu groß? Ohne Begründung ist der Post nichts wert!

greez duplex

 

[erency]

alive51, ich bin dir ganz meiner meinung mit den contra-punkten
aber die pro-punkte würd ich nochmal überdenken...

ich finde dass die anderen religionen (christentum, etc.) immer stärker abnehmen...
immer mehr leute wechseln zum islam oder zu ähnlichen religionen
manche freiwillig aber manche werden auch regelrechtlich dazu gezwungen
ein beispiel aus den vorgigen jahren:
vor nen paar jahren wollte ein musilm zu den christlichen glauben wechseln...
was wurde dann daraus? er wurde verurteilt und sollte exekutiert werden
falls er seine meinung nicht ändern würde...
christen zum islam bekennen sei richtig
aber muslime zum christentum zu bekennen sei falsch?
das ist mir alles bisschen zu blöd...
ich find die ganzen nah-ost länder und die weiteren die noch dazugehören
nehmen ihren glauben einfach zu ernst, sie können nicht erwarten dass
sie ihren glauben in der ganzen welt "erzwingen" können...

oder in den letzten tagen die sache wo christen in der türkei erschossen wurden
und dann als statement von den täten angegeben wurde "es war für ihr glaube, sie hätten dies für 'allah' gemacht"...
und deswegen sollte man gleich menschen umbringen und christliche büchereien verwüsten?

allein aus diesem aspekt her finde ich es eine unverschämtheit
dass die (ich drücks mal sanft aus) "typen" wirklich denken könnten
sie könnten der eu beitreten...

ich bin 100 pro dagegen