Amerikanische Atomwaffen aus Deutschland abziehen

[Doc Lion]

... Da die Amis Besatzungsmacht sind, haben sie nunmal das Recht dazu. Da brauch man auch nicht zu diskutieren, denn das ist nunmal deren Recht als Besatzungsmacht...

Wennm an keine Ahnung hat, sollte man nicht so vollmundig rumkrakeelen, Mike_Hansen!

Mit der Ratifizierung des 4-2 Vertrags durch BRD, DDR und die 4 Siegermächte erlangte Deutschland, weitgehend zeitgleich mit der Wiedervereinigung, seine volle Souveränität wieder - zumindest auf dem Papier. Besatzungsstatut gibt es nicht mehr! Trotzdem nehmen sich die AMIs mit den kuschenden Deutschen eine ganze Menge raus. Und ihre Atomwaffen brauchen wir nun wirklich nicht! Auch zu Zeiten des kalten Krieges waren die so geplant, dass Mitteleuropa im Kriegsfall im atomaren Holocaust versinken würde...

Aber besser Europa, als die USA selbst!

 

[McKilroy]

Kennt sich einer hier mit den Atomwaffenspeervertträgen aus? Könte ja sein das da drinne steht, dass es auf deutschen Teretorium keine Atomwaffen geben darf....

Es ist natürlich ein Atomwaffensperrvertrag.

Und der sagt nur aus, das z.B. wir keine Atomwaffen haben dürfen. Aber die Amis dürfen und können sie lagern, wo sie wollen (und welcher Staat es zulässt).

also das die amis besazungsmacht sind ist jawohl quatsch... das war mal....wir sind doch ein eigenständiger staat.. also hat der ami auch keine Macht hier...

Bis zur Wiedervereinigung waren die Amis Besatzungsmacht! Und auch jetzt hat sich da in der Praxis nichts geändert. Auf dem Papier hat sich der Status geändert, aber auch nur auf dem Papier.

Nur den Atombomben zurück. Warum denkst du das Schröder nicht das zeug hat sich gegen Bush z behaupten? Ich meine er hat es in der Irak Politik auf getan.

Er hat sich beim Irak nicht gegen Bush behauptet. Dem Bush war es doch mehr oder weniger egal, ob Deutschland ja oder nein sagt. Seinen Krieg hat er doch sowieso durchgeführt. Und deshalb hat er wegen des Wahlkampfes ein Auge zugedrückt. Wenn von der deutschen Entscheidung wirklich was abgehangen hätte, dann hätte die Sache ganz anders ausgesehen. Es ist erschreckend, wie viele Leute tatsächlich auf diese Wahlkampftaktik Schröders reingefallen sind.



Übrigens:

Die allergrößte Gefahr für Deutschland haben in der Vergangenheit (und wohl heute auch noch) die französischen Atomwaffen dargestellt. Die Franzosen haben nämlich eine ganze Menge Kurz- und Mittelstreckenraketen mit Atomsprengköpfen. Und ratet mal, wo die runterkommen würden, wenn es mal dazu käme??

 

[Hary00]

Ähmm...Mike_Hansen in welcher Zeit lebst du? Zockst du zu viel Battlefield 1942 oder was? Der kalte krieg ist vorbei. Deutschland ist ein souverräner Staat!!! Es ist ja schön wenn wir diplomaltische Verbindung zu den Amis haben (sonst würden sie bei unse einfallen), aber ganze Flugplätze ist nicht gut.

Würden das sich etwas die Amis gefallen lassen wenn wir vor deren Haustür mit Atomwaffen handwerkeln? (s. Kubakriese) Die haben überall in der Welt Stützpunkte, aber wir nicht. warum mus der Ami immer die Weltpolizei spielen?


Edit: Sorry war noch auf Seite 1....

Im Irak sind die Amis auch keine besatzungsmacht mehr. Der Irak ist doch jetzt wieder soverrän (mit einer Marionettenregierung). Und das mit den Franzosen ist doch schwachsin. Schröder und Schirak triken doch dauernt Brüderschaft.

 

[Mike_Hansen]

Ähmm...Mike_Hansen in welcher Zeit lebst du? Zockst du zu viel Battlefield 1942 oder was?

Ähm, solltest du tatsächlich wie in deinem Profil angegeben 17 sein, dann pack bei meinem Alter mal eine Dekade drauf, somit sollten sich Fragen nach "Battlefield" wohl erübrigen.

Ferner "handwerkeln" die Amis wohl kaum mit ihren Atomwaffen. Ferner haben nicht nur die Amis überall Stützpunkte auf der Welt, sondern auch die Franzosen und Engländer. Weiterhin werden die Amis immer als Weltpolizei abgestempelt, wenn sie dann aber mal still sitzen bleiben und nichts tun (Ruanda, Balkan etc.), dann rufen alle nach ihnen, dass sie doch etwas tun sollen.

Aber ich freue mich schon auf den Tag, an dem die Amis aus Deutschland abziehen und die Arbeitslosenquote wieder um 1%-Punkt steigt.

Aber eine Gegenfrage: Wo lebst du denn, wenn ich sowas lese

sonst würden sie bei unse einfallen

Im Irak sind die Amis auch keine besatzungsmacht mehr

Das siehst du vollkommen richtig, aber nach den "Papieren" waren die USA auch nie Besatzungsmacht im Irak. Und du willst ernsthaft behaupten, dass die USA keine Besatzungsmacht des Irak sind? Und Israel besetzt dann wahrscheinlich auch nicht den Gaza, Golan und Westjordan?

Und nur weil Herr Schröder und Chirac auf Du sind, bedeutet das noch lange nicht, dass von den französischen Atomwaffen eine geringere Gefahr ausgeht als von den amerikanischen. Es geht nicht um eine Ende des Kalten Krieges oder um eine potenzielle Gefahr von aussen, es geht um das Risiko solche Waffen überhaupt zu besitzen. Und glaub mir, wenn eine Bombe hochgeht, dann ist es egal, ob sie in Rammstein gelagert wird oder im Elsaß.
Und anstatt sich hier über die Amis zu beschweren, dass sie ihre Waffen in Bunkern metertief unter der Erde in Deutschland gelagert haben, würde ich mir viel eher Gedanken um die russischen Atomlager machen. Von dort geht imho eine viel größere Gefahr aus.

 

[Mike_Hansen]

und zur sache Castor... sicher werden hier transporte durchgeführt ... auhc in deutschland.... zwischenlager Gorleben!!!! das ist in Niedersachsen
MfG

Es ging nicht darum, dass es Transporte gibt, sondern darum, dass diese heimlich mehrmals im Jahr stattfinden. Und das stimmt nicht. Gorleben ist mir sehr wohl ein Begriff, ich studiere in einer Stadt die ca. 100km davon entfernt ist und ich kriege alle 6 Monate den Polizeiaufmarsch vor meiner Uni mit. Soviel dazu...

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EDIT by Doc Lion:
Keine Doppelposts - schon gar nicht im Minutenabstand! :gelb:

 

[Hary00]

Das mit dem einfallen meine ich nur aus Spaß weil die USA doch überalle einfallen wo es ihnen gerade passt.

Was haben die Amis eigentlich so an Arbeitsplätzen, dass (wen sie abziehen würden) soviele Arbeitsplätze verlogen gehen würden?

Das mit dem Irak ist mir schon klar. Ab mesten ich schreibe überall hin wo ich es Ironisch meine.

Und anstatt sich hier über die Amis zu beschweren, dass sie ihre Waffen in Bunkern metertief unter der Erde in Deutschland gelagert haben, würde ich mir viel eher Gedanken um die russischen Atomlager machen. Von dort geht imho eine viel größere Gefahr aus.

Ja da hast du Recht, aber das gehört derzeit nicht zum Thema. Die Russen haben starke Sicherheitslücken bei der Bewachung ihrer Atomwaffen.

 

[duplex]

@ Mike_Hansen

nee, neben einem lager wohn ich zum glück nicht. ich hab nur ein paar connections zum bgs (jetzt bundespolizei). und da geht mehr ab, als sich deutschland vorstellen kann.
wenn du die wahrheit nicht vertragen kannst, solltest du dich eingraben... :depp:

 

[Bombe]

Deutschland ist ein Mitglied der Nato, genau wie die USA auch. Wenn sie ihre Waffen nicht hier lagern dürfen würde das dem Packt schaden. Genau so war das während des Serbien Krieges wo die Amis Italienische Stützpunkte aktiv benutzt haben. Wenn ihr gegen die Stationierung von Amerikanischen Waffen oder Soldaten seid dann protestiert doch gegen die NATO!

 

[Hary00]

Aber Deutschland kann sich doch selber verteidigen. Wir brauchen die Amis nicht.
Weis einer ob die lagerung von Atomwaffen in Deutschlang Bestandteil einer NATO Resulotion ist? Wenn nicht, dann hat die NATO damit nichts zu tun.

 

[Doc Lion]

Meines Erachtens sind die amerikanischen Kurz- und Mittelstreckenraketen sowie die Atomgranaten, die in Deutschland lagern völlig überflüssig. Die Grenzen zu potentiellen Aggressoren sind schon viel zu weit Richtung Osten verschoben worden.

Ausserdem hat die US-Regierung die Einsatzgewalt über die Atomwaffen in DE. Dies allein ist ein Skandal und hat mit den Bündnisverpflichtungen der NATO rein gar nichts zu tun!

Dass die Franzosen mit ihrem Waffenarsenal (auf franz. Boden) genauso Deutschland bedrohen im Kriegsfall, ist ebensowenig hinnehmbar, ändert aber kein Jota an den amerikanischen A-Waffen bei uns.

@ Mike_Hansen: vielleicht solltest du mal die rosarote US-Brille absetzen und dich mit der blutigen Historie des CIA und anderer US-Geheimdienste auseinandersetzen, vor allem den Aktivitäten in Süd- und Mittelamerika!

 

[McKilroy]

Und das mit den Franzosen ist doch schwachsin. Schröder und Schirak triken doch dauernt Brüderschaft.

Du hast dich da wahrscheinlich auf meinen Beitrag bezogen.

Erstens habe ich in der Vergangenheit geschrieben. Jetzt gehen wir davon aus, dass von Osten keine so große Gefahr mehr droht.

Aber zur Zeit des kalten Krieges war das anders!!! Wenn damals die Russen versucht hätten, bei uns einzumarschieren (und jetzt sag nicht, das konnte nicht passieren, denn wenn du mal mit Leuten aus der ehemaligen DDR sprichst werden dir einige bestätigen können, dass die zu einem Zeitpunkt schon den Marschbefehl zur Grenze hatten (Kubakrise)) wo hätten dann wohl die Franzosen ihre Atombomben und -raketen abgeladen. Die haben zu dieser Zeit fast ausschließlich auf Deutschland gezielt. Die Franzosen hätten die Russen nicht über den Rhein kommen lassen, ist doch wohl logisch!!

Die Russen andererseits hätten kein Interesse gehabt, hier Atomwaffen einzusetzen. Was hätten die denn mit einem verseuchten Land anfangen sollen? Die hätten allenfalls versucht uns mit konventionellen Waffen platt zu machen.

Ihr braucht einfach nur mal logisch nachzudenken.

Und das die Amis hier Atomwaffen haben, ist nicht um uns zu schützen sondern zum Eigennutz. Die wollen die Waffen so nahe wie möglich am Feind haben.

Sonst könnte man ja auch behaupten, die Russen hätten damals die Atomwaffen nur auf Kuba lagern wollen, um Kuba zu schützen und nicht um eventuell die USA anzugreifen!

Überlegt mal, was die Amis für einen Aufstand gemacht haben, als die Russen Atomwaffen auf Kuba lagern wollten. Umgekehrt haben die aber kein Problem damit, ihre Waffen in Deutschland zu deponieren. Ist doch irgendwie schizophren.

 

[XtreamAlone]

Also in der damaligen Zeit war es meiner Meinung nach zu vertreten, Atomwaffen zu stationieren, da die Lage ja anders war, Schlagwort: Kalter Krieg. Doch heute ist eigentlich die Situation zwischen dem Ostblock und den USA geklärt. So sollte es zumindest sein. Die Atomraketen sind eine große Gefahr für Deutschland, noch eher als für Russland, da es zu Fehlern kommen kann und dann eine der Waffen detoniert. Dann würde es zu ganz schönen Problemen führen in Deutschland.
Naja also denke ich, wäre es am besten, zu prüfen in wie fern die Atomwaffen eine Gefahr sind. Es würde ja reichen, sie zu neutrasilieren.

Greetz Ingo

 

[Mike_Hansen]

@ Mike_Hansen

nee, neben einem lager wohn ich zum glück nicht. ich hab nur ein paar connections zum bgs (jetzt bundespolizei). und da geht mehr ab, als sich deutschland vorstellen kann.
wenn du die wahrheit nicht vertragen kannst, solltest du dich eingraben... :depp:

Schon klar....BGS, und du nimmst das so hin. Und alle anderen natürlich auch. Selbst die Bild Zeitung scheint nichts davon zu wissen. Von den Leuten und Bauern aus der Nachbarschaft, die natürlich auch nichts davon mitkriegen mal ganz abgesehen. Aber ein kleiner, feiner Mod des FSB hat den großen Plan, weil er ja "connections" zum BGS hat. Tust du mir bitte den Gefallen und gehst zur Bild? Glaub mir, die bezahlen richtig viel, wenn an der Story was dran sein sollte. Solange ich nichts aus wahrer Quelle erfahren habe, glaube ich einem kleinen, feinen Mod des FSB nämlich gar nichts....

 

[Doc Lion]

...Und du solltest mal ein bisschen über den Tellerrand hinausblicken. ...

Du nervst!
Kleines Beispiel - etwas hart zugegeben:
Um mich mit den Nazi-Greueln zu befassen, muss ich nicht die Missetaten von Josef Stalin oder Mao Tse Tung hernannehmen.

Du begreifst einfach nicht, dass man die einen Straftaten und Menschenrechtsverletzungen nicht mit evtl. noch schlimmeren Untaten aufwiegen oder aufrechnen kann. Ich denke mal, du bist derjenige, der - vielleicht durch Herkunft oder Abstammung geprägt - nichts von US-amerikanischen Umtrieben wissen will und den Tellerrand nicht überblickt.

Es steht dir jederzeit frei, zum Thema Geheimdienste oder auch eines Speziellen, ein Thema zu eröffnen. Aber bitte fundiert!

//EDIT:

... Solange ich nichts aus wahrer Quelle erfahren habe, glaube ich einem kleinen, feinen Mod des FSB nämlich gar nichts....

Noch mehr so dümmliche Bemerkungen von dir, und du kannst dir ein anderes Board suchen! McKilroy postet im Politikforum genau wie jeder andere Member. Er hat für dieses Forum hier keinerlei Extrarechte. Also hör auf mit diesen persönlichen Anfeindungen! Wer hier bisher nur Unbewiesenes von sich gibt, sollte erst noch festgestellt werden.

P.S.: Nachträgliche Teil-Löschung deines Beitrags??

Aber jetzt bitte allesamt zurück zum eigentlichen Thema:
Amerikanische Atomwaffen aus Deutschland abziehen

 

[duplex]

@ Mike_Hansen

glaub mir oder glaub mir nicht, die deutschen glauben alles was in der zeitung steht, du zählst anscheinend auch dazu! ich habe es auch schon selbst erlebt. aber ist ja auch egal.
deine persönlichen bemerkungen gegen mich kannst du dir das nächste mal schenken...

 

[Kalinski]

Aber Deutschland kann sich doch selber verteidigen. Wir brauchen die Amis nicht.

naja nicht so ganz richtig, ich glaube nicht das deutschland sich in nächster zeit verteitigen muss...

aber ich glaube, das die anzahl von 150 atomwaffen, im gegensatz zu den waffen die allein in den USA gelagert sind, recht wenig sind, und warscheinlich die atomwaffen in deutschland in nächster zeit abgezogen werden, wenn die weiteren stützpunkte auch abgebaut werden, aber eine gewisse zeit wird das schon noch benötigen...

außerdem ist meine meinung zu a-waffen so oder so, das, je höher die zahl der a-waffen ist, desto höher ist die warscheinlichkeit das kein krieg ausbricht, so wie es auch im kalten krieg war, da waren auch keine großartigen konflikte, weil so viele a-waffen da waren, und jeder angst hatte, das es zum overkill kommt... irgend ein berühmter politiker hat da auch so eine theorie aufgestellt hat, ich weiß bloß den namen dazu nicht mehr...

 

[AbS0Lut3]

Ich bin dagegen, dass Amis ihre Atomwaffen bei uns lagern ... denn dadurch werden wir ebenfalls zu einem militärischen ziel im Falle eines Krieges ... und wenn Rammsteig in die Luft fliegt, fliegt Halb europa mit ... sollen sie doch ihre atomwaffen auf ihrem eigenen lanf lassen, oder ist das mal weider die politik, wir dürfen alles, und wenns den anderen schadet, ja und, hauptsache uns gehts gut?

also ein ganz klares: RAUS

mfg

 

[Hary00]

Kann man da nicht einen Volksentscheid oder so etwas machen, um die Bundesregierung auf zufordern dieser Waffen beseitigen zu lassen? Ich meine die Regierung dazu zwingen diese Waffen aus Deutschland raus zu bringen?

 

[AbS0Lut3]

@ Hary00

das alleine würde schon mal nen halbes jahr dauern ... und die amis denke ich werden da streiken .. ka inwifern man sie dazu zwingen kann .. sie haben ja das recht auf militärbasen in deutschland .. und das is amerikanisches bundesgebiet ..

da gelten acuh amerkanische gesetzte, sprich könnte schwierig werden

mfg

p.s.: sorry 4 quote .. wusst ich ned :/

 

[M@dNe$$]

Ich finde es nicht gut, wenn die Amerikaner IHRE Atomwaffen BEI UNS lagern! Erstens steht dann Deutschland im Zielvisier anderer Länder! Es könnte zu Terroranschlägen in Deutschland u.a. kommen! Und deshalb finde ich ein Witz, was die Amerikaner sind da erlauben! Das gehört echt verboten!
Aber okay, die Amis müssen ja die World Police spielen... Anders gehts ja heute nicht mehr... :würg: