Tote in Afghanistan durch die Bundeswehr

[M7amad]

Wieder einmal wurden hunderte Menschen bei einem Bombardement in Afghanistan getötet. Aber diesmal hat die Bundeswehr die Kampfflieger der Amis angefordert.
Die Fernsehbilder zeigen wieder viele Frauen und Kinder, aber trotzdem behaupten deutsche Politiker, es gebe Keine zivilen Opfer, alle Toten seien Taliban.
Bundeskanzlerin Merkel verbittet sich jegliche Kritik am Einsatz.
Deutsche Medien verteidigen die Bundeswehr und schieben die Schuld ganz auf die Taliban.

Die Nato behauptet seit Jahren täglich mehrere Taliban und Al-Kaida-Kämpfer getötet zu haben. Aber auch da zeigen Fernsehbilder tote Zivilisten.
Und nach solchen Angaben der Nato müssten inzwischen Millionen Taliban tot sein.

Der Anteil ziviler Opfer ist bei Nato-Angriffen erstaunlich hoch, trotz "Präzisions-Bomben".

"Verteidigt die Nato ihre Grenzen am Hindukusch" oder macht sie sich nur die ganze islamische Welt zu Feinden ?

 

[Giralda]

Tote in Afghanistan.

Bevor ich einen derartigen Artikel ins Forum stelle.sollte man alle Fakten zusammentragen und nicht nur nachplabbern was über die Medien kommt.
Wer Tankwagen klaut und die bevölkerung dort auffordert, sich Treibstoff zuj besorgen, muß damit rechnen, getötet zu werden. Wo kommen wir hin, wenn Jederman die Bundeswehr bestehlen kann. Es sind auch meine Steuergelder!!

 

[halskrause]

so so, jetzt sinds schon hunderte. die zahl verdoppelt sich jetzt täglich oder wie?

und millionen tote taliban? wenn täglich 400 taliban getötet würden, wären es jetzt etwa eine million...

kann mich Giralda nur anschliessen. fakten, wenn man sowas schon postet, und nich so nen bild-bullshit.

p.s. wenn die taliban unformen anziehen würden, gäbs auch weniger (vermeintlich) zivile opfer...

 

[M7amad]

Bevor ich einen derartigen Artikel ins Forum stelle.sollte man alle Fakten zusammentragen und nicht nur nachplabbern was über die Medien kommt.
Wer Tankwagen klaut und die bevölkerung dort auffordert, sich Treibstoff zuj besorgen, muß damit rechnen, getötet zu werden. Wo kommen wir hin, wenn Jederman die Bundeswehr bestehlen kann. Es sind auch meine Steuergelder!!

Wow, ich hätte nicht gedacht, sowas zu hören, daß ein wenig Sprit mehr wert ist als Menschenleben.

Menschenverachtung ist wohl normal, wenn es um deine Steuergelder geht.

Hier in Deutschland muß man nicht "damit rechnen getötet zu werden", wenn man die Bundeswehr beklaut. Obwohl es "meine Steuergelder" sind.

so so, jetzt sinds schon hunderte. die zahl verdoppelt sich jetzt täglich oder wie?

und millionen tote taliban? wenn täglich 400 taliban getötet würden, wären es jetzt etwa eine million...

kann mich Giralda nur anschliessen. fakten, wenn man sowas schon postet, und nich so nen bild-bullshit.

p.s. wenn die taliban unformen anziehen würden, gäbs auch weniger (vermeintlich) zivile opfer...

Diesen "Bild-bullshit" kannst du überall lesen und in jedem Nachrichtensender.

und zu den Uniformen, am besten sollte wohl jeder Taliban mit einer Zielscheibe auf der Stirn herumrennen.

 

[Tantrix_187]

Jung ist ein Schweinehund, den man das Amt entziehen soll.

Ich fühl mich wirklich bestätigt, Linke oder Piratenpartei zu wählen. Womöglich die Linke.

 

[Jesus]

Taliban mit einer Zielscheibe auf der Stirn herumrennen.

sau gerne - warum denn nicht?

Leute - auch wenn es offiziell als "Friedenseinsatz" oder desgleichen abgestempelt wird: es ist nunmal Krieg. Basta.
Und wie pervers ist das bitte, diese Disskusion um den Einsatz der sich um die/den zerstörten Tankwagen handelt.
"Wir" schicken unsere Soldaten in den Krieg, wo sie -Menschen- töten und zeigen sie dann wegen Mordes an?
Ist doch quatsch.

 

[Snip3r]

Wow, ich hätte nicht gedacht, sowas zu hören, dass ein wenig Sprit mehr wert ist als Menschenleben.

Es geht doch nicht um den Sprit. Der ist jetzt auch weg. Es geht darum, dass die Bundeswehr, zurecht, befürchtet, dass die Taliban evtl. mit den Tanklastern in ein NATO Lager rasen.

Hier in Deutschland muss man nicht "damit rechnen getötet zu werden", wenn man die Bundeswehr beklaut. Obwohl es "meine Steuergelder" sind.

Doch musst du! Wenn du in einen milit. Sicherheitbereich einbrichst und dich irgendwo zu schaffen machst. Woher soll denn die Wache wissen was du gerade machst? Du kannst ja auch ne bombe platzieren. Und wenn du dann noch weg rennst, kannst du auch sterben.

Diesen "Bild-bullshit" kannst du überall lesen und in jedem Nachrichtensender.

Welchen "Bild-bullshit" hat denn halskrause gepostet? Ich erkenne in seinem Post keinen "bullshit"! Bevor man so einen Thread aufmacht sollte man etwas mehr wissen als das, was du vermutlich aus den Bild Überschriften entnommen hast (nicht persönlich gemeint, aber dein Posting kommt so rüber!)

Bundeskanzlerin Merkel verbittet sich jegliche Kritik am Einsatz.

So wie ich das im Radio gehört habe, möchte sie keine Kritik, solange die Untersuchung nicht abgeschlossen ist.

und zu den Uniformen, am besten sollte wohl jeder Taliban mit einer Zielscheibe auf der Stirn herumrennen.

Das wäre am besten, ja. Früher war Kriegsführung einfacher, da wusste man, das ist der "Feind".
Übrigens Doppelposts sind nicht so gerne gesehen

Jung ist ein Schweinehund, den man das Amt entziehen soll.
Ich fühl mich wirklich bestätigt, Linke oder Piratenpartei zu wählen. Womöglich die Linke.

Genau, ziehen wir die BW ab und überlassen Afghanistan sich selber. Damit die Taliban mehr Terroristen ausbilden kann. Glaubst du nur weil wir dann nicht in Afghanistan sind, greift uns die Taliban nicht an?
Wo wäre Deutschland, wenn uns die Alliierten nach dem 2.WK nicht geholfen hätten? Ich bin mir sicher Deutschland wäre nicht soweit wie jetzt!

 

[DragonFly44]

Es gibt derzeit noch keinen (und wird es wohl auch nicht geben) gesicherten Bericht wieviele Todesopfer der ISAF Angriff gefordert hat und ob es sich dabei um Zivilisten oder Talibankämpfer handelt (wohl aber eher letzteres), was man aber auch nicht nachprüfen kann weil alle Opfer bereits bestattet wurden.

Tote Zivilisten kann man im Krieg nicht vermeiden, auch wenn man es als "Hilfseinsatz der Bundeswehr" bezeichnet. Kollateralschäden lassen sich nie vermieden, vor allem wenn der Gegner kene reguläre Truppe darstellt.

DragonFly44

 

[sleipnir1889]

Ich finde es abartig das unsere Jungs da unten den Arsch hinhalten müssen für solche bekloppten Spinner...es ist schlimm genug das überall deutsche Soldaten und Hilfskonvois unsere Steuergelder verschenken und hinfahren um zu helfen und als Dank dann verschleppt getötet oder beklaut und verhöhnt werden! Wir haben hier genug Armmut- Kinder die nichts zu essen haben und Familien die vor dem Aus stehen- da muß zuerst angesetzt werden und wenn es dem letzten Deutschen hier gut geht bin ich auch für alle Hilfe der Welt aber davon sind wir momentan sehr weit entfernt in Zeiten von Sozialabbau und Hartz IV! Schon komisch uns wird hier eingeredet wir sollen sparen kein Geld da für nichts und niemanden aber dafür reichts...
Ich hoffe das die Maßnahme mit dem Angriff auf den geklauten Tanklaster eine erschreckende Wirkung hatte- mann stelle sich vor man hätte die Irren einfach in Ruhe gelassen dann denken die doch bloß sie können machen was sie wollen!

Hoffentlich kommen unsere Jungs gesund aus der Hölle wieder der Rest kann uns egal sein und geht uns auch eigentlich nichts an das ist meine Meinung!

Wir sollten erstmal mit unseren Problemen im Land zurecht kommen bevor wir anderen Helfen können!!

 

[locutus]

diese argumentation: "der sprit ist mehr wert als ein menschenleben für dich oder wie?" <<-- totaler schwachfug! wenn diese terroristen den sprit in die hände bekommen hätten, hätten sie diesen wahrscheinlich für terroristische tätigkeiten genutzt wobei dann viel mehr menschen ums leben gekommen wären.


im übrigen: täglich greifen taliban-terroristen deutsche und andere soldaten an. da wird der spieß einmal umgedreht und auf einmal jammert ihr alle rum? also ihr denkt, es ist okay, wenn ihr mit nem schwert über die straßen rennt und mehr oder weniger gezieht leuten den kopf abschlagt, aber wenn andersrum diese leute, denen ihr vorher die köpfe abschlagen wolltet, auf einmal mit schwertern über die straße rennen und euch den kopf abschlagen wollen, dann flennt ihr? -.-
ich kanns nur immer wieder sagen: "handle immer so, wie du zugleich wollen kannst, dass auch andere handeln." die taliban sprengen ständig sachen und menschen in die luft woraus eindeutig folgt, dass die taliban auch selbst in die luft gesprengt werden will. die bw - bzw. die amis - haben ihnen ja so gesehen nur den wunsch erfüllt!

 

[Konradin]

Wo kommen wir hin, wenn Jederman die Bundeswehr bestehlen kann. Es sind auch meine Steuergelder!!

Stimmt. Wenn die Bundeswehr von den Taliban bestohlen wird, dann rechtfertigt das zivile Opfer. Selbst dran Schuld, wenn man in einem Land lebt, in dem die Bundeswehr ihr sauer verdientes Eigentum verteidigen muß.

Wie darf ich das mit dem Mandat über die Steuergelder verstehen? Darf ich, weil auch ich anteilig Steuern bezahlt habe, noch einen draufsetzen und verlangen, daß die nähere Umgebung gleich mitbombardiert wird? Eine Gefährdung ist schließlich nicht ausszuschließen und es sind ja meine Steuergelder...

...

@Jesus: Auch im Krieg ist die Genfer Konvention anzuwenden und tote Zivilisten pauschal als 'kriegsbedingten Betriebsunfall' anzusehen widerspricht schlicht und einfach geltendem Völkerrecht.

 

[Snip3r]

Stimmt. Wenn die Bundeswehr von den Taliban bestohlen wird, dann rechtfertigt das zivile Opfer. Selbst dran Schuld, wenn man in einem Land lebt, in dem die Bundeswehr ihr sauer verdientes Eigentum verteidigen muß.

Ich denke mal, er meint nicht die zivilen Opfer. (wer sagt eigentlich, dass das wirklich Zivilisten waren, man kann Taliban nicht von Zivilisten unterscheiden)

Wir sollten erstmal mit unseren Problemen im Land zurecht kommen bevor wir anderen Helfen können!!

Sehr egoistisch. Sollte also Hartz IV erhöht werden, damit Arbeitslose (will nicht alle über einen Kamm scheren) keinen Anreitz finden zu arbeiten?

@Jesus: Auch im Krieg ist die Genfer Konvention anzuwenden und tote Zivilisten als 'Betriebsunfall' anzusehen widerspricht schlicht und einfach geltendem Völkerrecht.

Der Angriff galt ja nicht Zivilisten. Klar ist jedes unschuldige Opfer zu viel.

 

[Konradin]

Warum regen sich einige Leute dann so über die Bombardierung Dresdens auf? Schließlich galt auch sie nicht den Zivilisten.

Wo ist eigentlich die Grenze? Ist es ok, wenn ich 10 Leute erschieße und weiß, der Richtige ist schon dabei? Oder 9, oder 8, oder...

Gruß Konradin

Also für einen Krieg, der sich nicht einmal so nennt, ist das schon recht heftig.

 

[mamba07]

Ich rege mich nicht über die Bombardierung Dresdens auf. Ich rege mich höchstens darüber auf dass dies erst zu einem so späten Zeitpunkt stattgefunden hat ... aber das ist ein anderes Thema.
Aber ich habe generelle Probleme mit Deinem Vergleich.
Die Situation von Deutschland ab 1938-1945 ist also Vergleichbar mit Afghanistan?

Natürlich ist jeder Zivilist der getötet wird einer zu viel. Da gibt es definitiv keine 2 Meinungen darüber. Aber: Wer ist ernsthaft davon ausgegangen dass es sich bei dem gesamten Engagement um einen humanitären Einsatz gehandelt hat?
Fest steht ausserdem dass ich nicht der Meinung bin, dass wenn schon Deutsche Soldaten in Afghanistan stationiert werden müssen ( auch darüber lässt sich vorzüglich streiten) diese Stück für Stück verheizt werden müssen, ohne dass eine Gegenreaktion erfolgt.

 

[Generale]

Also muss sagen, wenn damit Deutsche Soldaten gerettet werden konnten, dann ist das doch in Ordnung....

denke mal so 2 Tanklaster richten ein großes Chaos an wenn die hoch gehen.

 

[Schlaechter]

Was ich mich immer frage, wenn ich höre, dass vorher gut aufgeklärt worden ist und von verschiedenen Quellen bestätigt wurde, dass sich angeblich keine Zivilisten bei den Tanklaster aufgehalten haben, ist: Was hätten die getan, wenn 1 oder auch mehrere Zivilisten gemeldet wurden? Ich denke (nur meine persöhnliche Überlegung), dass sie trotzdem gebombt hätten. was meint ihr dazu? Oder welche anderen Möglichkeiten seht ihr in einer Situation, in der ein Bundewehrstützpunkt von einer Gruppe, unter denen auch Zivilisten sind bedroht wird?

MfG Schlaechter

 

[sleipnir1889]

Sehr egoistisch. Sollte also Hartz IV erhöht werden, damit Arbeitslose (will nicht alle über einen Kamm scheren) keinen Anreitz finden zu arbeiten?

Ich bekomme kein Hartz IV aber ich finde es unmöglich das die die Arbeiten gehen so viel Geld für die nichtarbeitenden bezahlen müssen- auch für Arbeiter muß arbeiten sich lohnen! Hier ist der Staat an erster Linie gefordert- wenn ich sehe wieviel eine Friseuse oder eine Verkäuferin arbeitet und was sie verdient und trotz Vollzeitstelle ohne Unterstützung nicht auskommt- das sind unsere Probleme die an erster Stelle stehen sollten!

Wir bezahlen das meiste in die EU sollen doch auch mal andere EU Staaten die sich sonst schon kein Bein ausreißen dort nützlich machen! Wieso immer WIR an erster Stelle? Wieso immer unser Geld was rausgeworfen wird?

 

[Konradin]

Wer ist ernsthaft davon ausgegangen dass es sich bei dem gesamten Engagement um einen humanitären Einsatz gehandelt hat?

Ich jedenfalls nicht.

Naürlich möchte ich den Zweiten Weltkrieg keinesfalls mit Afghanistan vergleichen, ich habe nur gerade den Aufschrei noch im Ohr, als über Dresden und die vermeintlichen Opfer diskutiert wurde.

Daß Soldaten das Recht haben müssen, ihr Leben zu verteidigen, steht wohl außer Frage. Aber ich glaube eher, daß schon die Tatsache, daß sie dort stationiert sind, die Situation eskalieren lässt. Als Deeskalations-Strategie erscheint mir ihre Anwesenheit nicht geeignet.

Dumm, wenn Positionen der Politiker auf dem Rücken Bundeswehrangehöriger ausgetragen werden. Aber sie sollten genausowenig auf dem Rücken dort lebender Zivilisten ausgetragen werden.

Solange übrigens nicht zweifelsfrei feststeht, daß keine Zivilisten getötet wurden muß ich bei dem gegebenen Background wohl von zivilen Opfern ausgehen. Nicht etwa weil ich will, sondern weil ich keinerlei Anhaltspunkte für das Gegenteil habe. Wunschdenken beeinflusst die Realität eben nicht und war noch nie ein guter Berater.

Gruß Konradin

P.S. Was haben Arbeitslose und Friseusen eigentlich mit Afghanistan zu tun?

 

[Jesus]

Hallo,

Selbstverständlich galten viele Luftangriffe der Alliierten im Zweiten Weltkrieg auch der Niederschlagung der Moral innerhalb der Bevölkerung. Und dabei wurde auch ganz offensichtlich agiert -> Brandbombe.

Dennoch bin ich der Auffassung - auch wenn diese Angriffe schrecklich waren, wie alle anderen Kriegshandlungen es auch sind - waren sie vertretbar, um den Krieg möglichst schnell zu beenden.

Aber es geht hier ja auch nun nicht um den Ausgang des Zweiten Weltkrieges.
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Dennoch scheint die Bundeswehr in der Nacht zum Freitag keine Alternative zu dem Luftschlag geplant zu haben. Bei dem verheerenden Luftangriff auf zwei Tanklastzüge sollen laut Nato 125 Menschen gestorben sein, darunter Dutzende Zivilisten.

Taliban hatten die Laster entführt. In der Nähe des Dorfes Hadschi Amanullah fuhren die Laster sich vor einem Fluss fest. Einige Quellen sagen, dass die Taliban daraufhin die Dorfbewohner zwangen, die Fahrzeuge wieder flott zu machen. Überlebende des Angriffs gaben jedoch an, dass sie zu den liegen gebliebenen Fahrzeugen eilten, weil die Taliban Benzin verschenkten. Als die Menschen Eimer und Kanister füllten, seien die Bomben gefallen.

Ein deutscher Oberst soll dann mit von amerikanischen Flugzeugen gelieferten Aufklärungsbildern die Lage analysiert haben. Auf den ersten Bildern sei eine kleine Gruppe von Bewaffneten zu sehen gewesen, sagte der Offizier in Interviews. Auf den nächsten Fotos der Luftaufklärung eine große Gruppe von Menschen. Es habe so ausgesehen, als hätten die Aufständischen Verstärkung erhalten. Vom deutschen Gefechtsstand in Kundus aus gab er den Angriffsbefehl.

Afghanistan: Luftangriff auf Tanklaster verstößt gegen Nato-Strategie ? Seite 2 | Politik | ZEIT ONLINE


Meines Erachtens ist die Handlung nachvollziehbar, ob es nun unbedingt mit einem Luftangriff gemacht werden musste, dass kann ich nicht beurteilen.
Wer weiß, wo sich die nächsten Truppen befanden...

Das Geschehnis hat jedoch - auch für die Bevölkerung - eine zweideutige Mitteilung:

Einerseits sollten sie nicht mit den Taliban kooperieren, andererseits könnte dieser Angriff ein deutlicher Rückschlag für das Vertrauen der Truppen in Afghanistan bedeuten.

mfg

 

[Snip3r]

Meines Erachtens ist die Handlung nachvollziehbar, ob es nun unbedingt mit einem Luftangriff gemacht werden musste, dass kann ich nicht beurteilen.
Wer weiß, wo sich die nächsten Truppen befanden...

So wie ich die Situation kenne (war ja nicht dabei) finde ich es auch gerechtfertigt. Man weiß ja nicht, was die Taliban vorhat, außerdem, so habe ich es mitbekommen, hatten die Taliban die Fahrer erschossen. Man musste auf eigene Leute also keine Rücksicht nehmen.

Allerdings finde ich einen Luftangriff die ungefährlichste Aktion. Wer weiß ob das kein Hinterhalt ist? Vlt. warten die Taliban auf ankommende Truppen? Auf einen Hinterhalt zu stoßen ist wegen ein paar Tanklastern doch riskant.