nordkoreanische Atombomentest 's

[eita]

Also ich muss hier wieder einmal ein wenig was richtig stellen denn manche Leute nehmen es wohl nicht so genau mit Fakten: Es ist zwar einiges Off-Topic doch wenn jemand so eklatante Falschmeldungen abgibt muss ich dagegen etwas unternehmen. Ich moechte hier nur anmerken ich versuch nicht Partei fuer irgendwenn zu ergreifen, sondern einfach nur falsche Fakten aufzuklaeren.

Hier mal eine kleine Rangliste

1 - Mao - 70 Millionen
2 - Stalin - 35 Millionen
3 - Hitler - 11 Millionen

Richtige Statistik waere wohl eher:

Mao ~35 Mio
Stalin ~20 Mio
Hitler ~15 Mio (6 Mio Juden, 3-5 Mio Poli. Geger, Regimekritiker, "nicht lebenswertes Leben", Zigeuner, ... 4-6 Mio Kriegsgefangene/aus besetzten Gebieten verschleppte Arbeitskraefte) + 15-20 Mio Tote Soldaten fuer die Natzideutschland direkt verantwortlich war (eigene und fremde).

Und nochmas Mr. Anderson Hitler hat immerhin den WWII angefangen und war somit der ausloesende Faktor fuer ueber 50 Mio. Tote weltweit, das wollen wir doch nicht vergessen und er war sicher kein guter Mensch, auch nicht in Relation zu Mao oder Stalin wie DU es hinzustellen versuchst. Und weiters ich weis nicht ob Du schon mal ein KZ besucht hast aber ein Hotel war das sicher nicht. Ich war zwar noch in keinem Gulag [und ich glaube Du auch nicht] aber so viel schlimmer kann es da nicht gewesen sein.

Stalin hat z.b. die 2 Millionen Deutschen aus dem Kessel bei Stalingrad innerhalb von einem Monat recht "erfolgreich" eliminieren können;

Fakt ist das die 6.Armee unter Paulus nicht 2 Mill. Soldaten umfasst hat sonder zu Beginn des Kessels nur ca. 300.000 Mann. An der gesamten Ostfront waren nur ca. 3. Mill. Mann. Also nimmst Du es wieder einmal genau mit Deinen Zahlen aber das kennen wir ja schon. Zweitens sind "nur" ca. 91.000 Mann in Gefangeschaft gegangen und von diesen sind ca. 5.000 nach Ende des Krieges wieder heim gekehrt.

Aktuelles Beispiel im Irak haben die Amis weit über 100.000 Zivilisten umgebracht, keinen interessierts, benützen selbst Giftgas und dreckige Waffen, keinen interessierts, lassen in Afrika ganze Völker für sich kämpfen, keinen interessierts.

Wo hast Du den diese Weisheiten her! Fakt ist und wird auch durch verschiedenste Studien belegt das seit Beginn der Invasion 2003 ca. 40.000 - 60.000 irakische Zivilisten getoetet wurden. [Wir reden hier nicht von Tote durch schlechtere Versorgung, ... Denn Du hast gesagt umgebracht und das ist fuer mich direkte Gewalteinwaendung] Davon gegehen aber weit mehr als 2/3 auf das Konto der eigenen Leute. Terroranschlaege, Verschleppung, [Kampf zwischen Suniten und Schiiten].... Brauchst nur mal die Zeitung aufzuschlagen, und nachlesen wieviele Amis, Briten oder andere bei so einem Anschlag sterben. Max. 1 oder 2 aber immer gleich 30-50 irak. Zivilisten. Das heist aber immer noch das direkt oder indirekt ca. 20.000 irak. Zivilisten durch die Allierten ums Leben gekommen sind.

Hast Du beweise fuer Giftgas, das glaube ich nehmlich nicht den die Amis haben das gar nicht noetig. Aber es macht sie hald gut in der Anti-US-Propaganda, gel. Und noch was was sind denn dreckige Waffen, kannst Du mir das erklaeren?


So und jetzt zu NK: Also ich selber glaube es war ein missglueckter Atom-Test. Es ist hald doch nicht so einfach wie uns Hollywood glauben machen will. Und sehr viele Fakten sprechen genau dafuer. Ich glaube auch das es fuer die NK keinerlei Vorteil gebracht haette den Test zu faken, denn das haette Sie nur in eine noch schwaechere Position gebracht und alle technischen Voraussetzugen haben Sie ja um den Test ausfuehren zu koennen. Aber niemand wird in NK einruecken. Erstens schon nicht weil NK das fuenftgroesste Heer der Welt hat und zweitens auch wenn Sie keine funktionierende A-Waffen haben, haben Sie genug B&C-Waffen. Und die Spekulationen die USA wuerden in NK einruecken nur um einen neuen Stuetzpunkt gegen China zu haben sind einfach laecherlich. Die brauchen doch NK ueberhaupt nicht. Die Amis haben Stuetzpunkte Rund um China, SKorea, Japan, Guam, Phillipienen, Australien, Thailand, Afgahnisten, Usbekistan, Pakistan, ... Und das Argument mit man braucht Stuetzpunkt fuer Panzer zaehlt nicht. Wer glaubt denn wirklich das Amerika eine Invasion von China plannt. China mit mit ca. 3 Mio. stehenden und 20 Mio Reserve das bei weitem groesste Heer der Welt, ein konventioneller Krieg auf chinesischen Territorium ist ungefaehr so wahrscheinlich wie ein Krieg zwischen der Schweiz und Australien. Aber etwas beaengstigendes hat das Ganze trotzdem, dieser Versuch hat nun entgueltig ein neues Weltruesten im Pazifikraum ausgeloest bei dem es auch immer mehr um A-Waffen gehen wird aber auch um Raketenabwehr, langstreckenraketen, jede Menge Schiffe und U-Boote, ... .

 

[Mr Anderson]

Richtige Statistik waere wohl eher:

Ich habe die Zahlen von verschiedenen Quellen, ob sie richtig sind, kann ich nicht sagen, die Quellen (wie ARD,...) erschienen mir aber vertrauenswürdig. Natürlich ist es nur ein Richtwert mit plus/minus ein paar Millionen.

Das Hitler den Krieg angefangen hat, weiß ich durchaus, und nur weil ich sage, das es welche gab, die noch schlechter waren als er, heißt das nicht das ich ihn gut finde. Das ist das berühmte Spielchen mit groß und größer, verwechseln viele.

Fakt ist das die 6.Armee unter Paulus nicht 2 Mill. Soldaten umfasst hat sonder zu Beginn des Kessels nur ca. 300.000 Mann.

Gut, dann muss ich das verwechselt haben, ich weiß nur noch die Zahl 2 Millionen, war dann vermutlich für alle Deutschen Kriegsgefangenen an der Ostfront.

Und weiters ich weis nicht ob Du schon mal ein KZ besucht hast aber ein Hotel war das sicher nicht.

Auch hier wieder der Fehler mit groß und größer. Es ist ein Vergleich. Das ein KZ kein Hotel war, dürfte jedem klar sein, dennoch waren die Arbeitsbedingungen,... sehr viel besser als in Gulags, das sagten viele, die in beiden Lagertypen waren. Klar die Behandlung war nie gut, aber in den Gulags war es allein schon um40-50 ° kälter und die meisten Arbeiten waren im Bergwerk (wie bei uns auch teilweise), zudem haben es die Russen im Gegensatz zu den Deutschen besser verstanden, die Gefangengen gegeneinander aufzubringen.

Also damit du es nicht verwechselst, ich will hier keinesfalls irgendetwas verharmlosen, ich will ledgidlich zeigen, das wir leider nicht die einzigen waren die so etwas gemacht haben und tun (ich weiß die Amis foltern heute niemanden).

Und noch was was sind denn dreckige Waffen, kannst Du mir das erklaeren?

Eine dreckige Waffe ist zum Beispiel weißer Phosphor, den die Amerikaner abgeworfen haben.
Ist keine Verschwörungstheorie, davon gibt es auch Videos und Zeugenaussagen.

Und die Spekulationen die USA wuerden in NK einruecken nur um einen neuen Stuetzpunkt gegen China zu haben sind einfach laecherlich. Die brauchen doch NK ueberhaupt nicht.

Klar, nötig ist der Stützpunkt nicht unbedingt, bringt aber schon ein Haufen Vorteile.
Zudem mag die chinesische Armee zwar die größte sein, aber längst nicht die am besten bewaffnete, die Amis haben nun mal leider in den meisten Forschungsbereichen die Nase vorn.
Und ein großer Stützpunkt direkt vor China ist nie schlecht, sei es nur als Drohgebärde. Wobei man da schon nicht mehr von einem Stützpunkt sprechen kann, ist ja ein ganzes Land.

mfg
neo

 

[eita]

Auch hier wieder der Fehler mit groß und größer. Es ist ein Vergleich. Das ein KZ kein Hotel war, dürfte jedem klar sein, dennoch waren die Arbeitsbedingungen,... sehr viel besser als in Gulags, das sagten viele, die in beiden Lagertypen waren. Klar die Behandlung war nie gut, aber in den Gulags war es allein schon um 40-50 ° kälter und die meisten Arbeiten waren im Bergwerk (wie bei uns auch teilweise), zudem haben es die Russen im Gegensatz zu den Deutschen besser verstanden, die Gefangengen gegeneinander aufzubringen.

Deine Auffassung von GULag scheint es sich wohl nur um ein tiefverschneites Lager irgendwo in Sibierien zu handel. Bei GULag handelt es sich jedoch um einen Ueberbegriff fuer Zwangsarbeitslagern, Straflagern, Gefängnissen und Verbannungsorten und diese waren nicht nur in Sibieren [sondern ueber die gesamte UdSSR verstreut], uebrigens gibt es auch in Sibieren Fruehling, Sommer und Winter [ist also nicht die ganze Zeit 40-50 Grad Minus kalt].

Ich weis nicht wie Du auf die Idee kommst im GULag waere es om so viel schlechter gewesen als im KZ. Nicht ich habe von "Hotel" gesprochen sondern Du. Du versuchts es zu verharmlosen. Hast Du Filme/Fotos aus Buchenwald, Ausschwitz, Mauthausen oder Mittelbau-Dora gesehen. Da von "nicht so schlechten" Arbeitsbedingungen zu sprechen ist eine Frechheit. Ich sage nicht das es im GULag leichter war als im KZ und das die Sowjets in dieser Hinsicht sicherlich auch Massenmoerder waren doch zu versuchen dadurch die Verbrechen der Nazis zu relativieren ist einfach pervers.

Und zu weissem Phospor: Dabei handelt es sich vielleicht Deiner Meinung nach um einen dreckige Waffe doch Phospor faellt unter Beleuchtungsmittel und daher nicht unter die B&C-Waffen-Konvention [was Du damit vielleicht andeute willst] und ist daher eine legitime Einsatzmittel [das es die US-Army zweckentfremdet eingsetzt hat ist was anderes]. Was nicht heissen soll das ich es gut heisse, mit dem Einsatz verstossen die US jedoch nicht gegen Gesetze die Sie unterschrieben haben. Ich will hier nicht Partei fuer die US ergreiffen aber sollest Dich mal fragen ob es so legitim ist aus Krankenhaeusern und Moscheen heraus auf GIs zu schiessen, oder ob IEDs [in Bezug auf Landminenkonvention] so legitim sind. Was dir vielleicht auch nicht klar ist ist die Tatsache das ein GI oder Allierter Soldat klar als solcher Erkennbar ist ein Aufstaendischer bzw. die Fedajin [noch waerde der Invasion] waren in Zivilklamoten unterwegs und verstossen so eigentlich gegen die Genfer-Konventionen: Denn in einem Konflikt muessen Kombatenten klar von der Zivilbevoelkerung als solche Unterscheidbar sein. Und nicht die GIs haben Leute entfuehrt und Sie dann oeffentlich [im INet] gekoepfft und waren dann auch noch stolz drauf. Was neben der reine Abscheulichkeit der Tat selber auch ein Verstoss gegen die Genfer-Konvention bedeutet denn erstens darfst Du keinem POW toeten und zweitens duerfen von POW keinerlei Filme/Fotos/... fuer Propagandazwecke angefertigt werden.

 

[Mr Anderson]

Du versuchts es zu verharmlosen.

Wie ich oben bereits öfters geschrieben habe, ich will es keinesfalls verharmlosen. Ich weiß durchaus wie schlimm auch die KZs waren und das es mehr als nur grausam und sonst etwas war, das man, solange man es nicht selbst erlebt hat, gar nicht verstehen kann, wie es war.

Ich will hier nicht Partei fuer die US ergreiffen aber sollest Dich mal fragen ob es so legitim ist aus Krankenhaeusern und Moscheen heraus auf GIs zu schiessen, oder ob IEDs [in Bezug auf Landminenkonvention] so legitim sind.

Jetzt argumentierst du genauso wie ich oben.
Darauf möchte ich eben hinaus, es gibt viele die Leid verursachen und es sind (fast immer) beide Parteien.

Klar es ist keinesfalls in Ordnung aus Moscheen und Krankenhäusern auf die Amerikaner zu schießen. Dies bedeutet aber noch lange nicht (wie du auch meinst), das die Amerikaner deswegen gegen ihre eigenen Grundlagen verstoßen.

mfg
neo

 

[sprudel]

so wie jungs, die tagesschau hat grad nochmal bestätigt, dass es ein atom test war. das ganze beruht aufm us geheimdienst...

sprudel

ps. 1:0 für eita!
pps. ich glaube mit dreckigen waffen meinte anderson diese mini nukes, munition die ne kleinen (MINI kleinen!) nuklearen kopf haben um einen panzer besser zu "knacken"

 

[Horizon]

das ganze beruht aufm us geheimdienst...

olol rofl :weg: :weg:

Beim Irak meinte der legendäre US Geheimdienst doch auch es wären ganz klar pöse pöse waffen im Irak versteckt. Dann kamen sogar "Beweise"!!
Da wurde dann ein halbfertiges Projekt (Das mit dieses komischen Lastern, als mobile Abschussbasen) von einem Studenten, glaub ich, übernommen und als Beweis vorgestellt. Da hat Powell doch groß behauptet, dies sei ein klarer Beweis, dass Saddam Massenvernichtungswaffen habe.
Wie sich später herausstellte, war dem überhauptnicht so sondern ein schnell zusammengeschustertes Material von besagtem Studenten,um schnell eine Rechtfetigung zu haben.

Mfg
Horizon

 

[sprudel]

dann glaubs nich, nur die jungs können auch mal was richtig machen. manoman. luftproben kann jeder nehmen, der es dann weiter verwerten kann, erst lesen dann schreiben.

 

[Mr Anderson]

ps. 1:0 für eita!

das sowas von dir kommt, war mir schon klar.

luftproben kann jeder nehmen, der es dann weiter verwerten kann, erst lesen dann schreiben.

bezweifelt ja keiner, das die das können, irgendwas müssen die ja für ihr geld machen. Nur ist auch die Frage ob sie die Ergebnisse auch bekanntgeben oder sonst irgendwas sagen, ihre Glaubwürdigkeit wurde in der Vergangenheit nun mal nicht gerade gestärkt.

mfg
neo

 

[phereox]

Mit der Atomtestsache wär ich vorsichtig, im moment sprudeln die Medien nur so vor gegensätzlichen Meldungen.
Ich für meinen Teil vertrete die Meinung das der Test in die Hose ging. NK ist doch schon seit geraumer Zeit ein Pulverfass und ich befürchte, da wirds über kurz oder lang mal knallen.
NK provoziert, USA lässt sich provozieren.
Und ich glaube auch nicht das China den NK am Ende beistehen wird,
im gegenteil, ich denke und hoffe das sie sich davon distanzieren.
Ich habe mehrere Berichte gesehen über das Leben in NK und muss sagen, wer sowas unterstützt ist ein unmensch.
Spekulationen über NK als Taktisches Ziel für eine Überwachung / Invasionsausgangspunkt / Strategisches Ziel teile ich nicht unbedingt. Dafür hat die USA wie schon irgendwo weiter oben erwähnt genug Taktische Ziele mit genügend möglichkeiten.
Die USA spielt eben Gerne Polizei, was aufgrund ihrer Position für mich auch teilweise einleuchtend ist, aber das ist schon wieder ein ganz eigenes Thema.


Allerdings nochmal eine kurze anmerkung zu der Hitler Nebendiskussion; ich hatte ebenfalls das gefühl das seine machenschafften - wie soll ich sagen - nahezu verharmlost werden (Keinesfalls persönlich gemeint!). Allerdings Vergleiche aufzustellen, wer nun schlechter war ist eine Frechheit, denn die Grausamkeit aus Vergangener Zeit war nahezu grenzenlos und absolut unmenschlich. Da gibt es keinen großen Unterschied mehr.


gruß und ne gute n8 alle die noch wach sind
phereox

 

[muha112]

hmm...Ich denke nicht dass man sagen kann dass NK so "schlimm" ist und man sie net unterstützen sollte. China is in meinen Augen auch pervers. Da braucht man sich nur mal deren Staatssystem anschauen und deren GEsetzte(offen Hinrichtungen), frauen werden meist nach der Geburt getötet(sind nix wert)...etc.

Sowas ist für mich kein Indiz für ein weit entwickeltes Land, da ein zivilisiertes Land Menschenrechte hat unddarauf viel Wert legt. Dies kann man nun mal von China gar nicht behaupten. Sie haben ihren hohen Stellenwert nur durch ihre Ressourcen in der Mandschurei und deren starken Entwicklungen im IT - Bereich. Nicht zu vernachläsigen, dass sie die Grundsteine von uns haben. (hi @ Patentdiebstahl)

Ich denke aber nicht dass China NK unterstützt wenn sie wissen, dass die "ganze Welt" gegen NK ist. China wird sich eh nun mehr Richtung westliche Welt orientieren und versuchen dort den Handel bei zu behalten und zu punkten. Der Osten scheint für die Chinesen abgeschlossen(siehe Russland).

Also ich sehe NK auch als Pulverfass, kann mir aber nicht vorstellen dass da was passieren wird.

so far muha112

 

[eita]

China [und ebenso Russland ] werden NK sehr wohl noch lange unterstuezen und zwar aus dem Grund weil sie den Sturz des Regimes fuerchten. Keiner kann wirklich sagen was daraufhin folgt. Denn jetzt hat man es nur mit einem kleinem Machtzirkel zu tun den man noch "relativ einfach unter Kontrolle" bzw. mit dem man sich relativ einfach arrangieren kann. Falls aber NK sagen wir in mehrer Nachfolgestaaten zerbrechen sollte [nicht so sehr wegen ethnischer Unterschiede] ich glaube eher weil verschiedenste Militaers/Politponzen Ihre Macht erhalten wollen, hat man ersten ein ernsthaftes Problem, weil man nicht weis wie gefaehrlich die einzelnene Typen sind, zweitens werden Sie sich untereinander mit allem was Sie haben (auf allem Fall konventionell aber wahrscheinlich schrecken Sie auch nicht vor BC-Waffen zurueck und vielleicht sogar kleinere A-Waffen) bekaempfen und das will sicherlich weder China noch Russland und daher unterstuezen sie das jetzige Regime weiter [wenn auch wahrscheinlich nicht mehr so offen]. Ich persoehnlich glaube nicht das ein Kollapse des Systems in NK so "reibungslos" wie in der DDR ablaufen wird und ausserdem bin ich mir nicht sicher ob SK das ueberhaupt will, denn die haben ganz genau darauf geachtet was es der BRD gekostet sich mit der DDR wiederzuvereinigen [bis 2004 waren es weit ueber 2 Billion DMark] China hat uebrigens gleich nach der UN-Resolution verlautbaren lassen das fuer auf dem Landweg (also ueber China) laufenden Importe/Exporte die Resolution nicht angewedet wird. Da arrangiert man sich schon wieder mit Kim Il Sun, zieht also nur dort wo es die USA, Japan, SK, Australien, ... kontrolieren (See & Luftwege).

Ich habe ja schon gesagt das ich glaube das der erste NK-A-Test ein Fehlschlag war. Auch bei fehlerhaften A-Waffen-Tests werden radioaktive Spaltprodukte freigesetzt. In 90% der Faelle ist die Ursache in einer fehlerhafen Kompression des Kernsprengstoffes zu suchen. Die Kettenreaktion wird zwar kurzzeitig eingeleitet, aufgrund der unregelmaessigen Druck/Hitzeverhaeltnisse reisst die Reaktion aber fruehzeitig wieder ab. Das erklaert perfekt die geringe Sprengkraft von unter 1KT. Alle existierenden Nuklearmaechte hatten bei Ihrem ersten Versuch Sprengkraefte zwischn 10-200 KT. Es ist nehmlich sehr viel schwerer einen Bombe mit nur einer KT zu bauen und da man davon ausgehen kann das die NKs eher auf "normales" als auf ein "hightech" Design gesetzt haben gehe ich davon aus das der Test einfach schief ging.

 

[duplex]

@ julevi

Les dir bitte die Politikregeln für dieses Forum duch!

greez duplex

 

[miropm]

um mal auf das anfangsthema zurückzukommen.....
amerika greift nordkorea nicht an weil sie exzellente wirtschaftsbeziehungen zu ihnen haben (nordkorea=absatzmarkt UND billiger produzent) wär doch dumm wenn se sich das versauen würden...

 

[dreadek]

scheint wohl für die "weltpolizei" nicht weiter von interesse zu sein... aber das ist eh so ein sehr heikles thema...

ich hoffe nur, dass alle sich entspannen und die scheiße sein lassen...

 

[sprudel]

man dreadek, klar ist es noch von interesse, nur ist nk mit öllieferungen in hohen mengen erstmal zum "schweigen" gebracht worden. nachrichten schauen und zeitung lesen.