Nervt euch die Bundeswehr auch mit ihrer Werbung?

[locutus]

Mod-Edit:
8.3 Das Quoten bzw. Zitieren gesamter Beiträge ist eine lästige Unsitte und ist daher untersagt, da hierdurch der Lesefluss gestört wird!
Besser wäre z.B.: @Miraculix:

also ich weis ja nicht, ob du mal die verfassung gelesen hast, auf welcher jeder deutsche soldat geschworen oder gelobt hat. (btw gelobt bzw. geschworen, das deutsche volk tapfer zu verteidigen)
lies dir mal art. 89a unseres Grundgesetzes durch: GG - Einzelnorm
überhaupt würde ich dir mal eine lektüre des grundgesetzes empfehlen. das ist ein sehr spannendes buch (ich weis, ja, ihh, buch... )

nebenbei bemerkt braucht ein panzer keinen schnellen rückwärtsgang. im gegensatz zu dir kennen fahrer von panzern den bewgriff wenden. ^^ und selbst das wird nicht nötig sein, da die bundeswehr durchaus auch für den v-fall gerüstet und ausgebildet ist. aber ich sagte ja bereits: "Wer nicht beim bund war soll auch nicht irgendwelche behauptungen aufstellen!" und ja, gwdl reicht da vollkommen aus um eine idee davon zu bekommen, wozu die bw in der lage ist.
und die bundeswehr mit blackwater zu vergleichen... was kommt als nächstes? schröder ein hardcore-kommunist? stalin ein raffsüchtiger, geldgeiler kapitalist? und bush hochintelligent? aber bitte.
ich bin ja iwie mehr und mehr dafür, dass man in deutschland jeden haushalt zur bw befragt und jeden, der sagt wir brauchen keinen bund, auf eine liste setzt und dann im evtl. irgendwann eintretenden v-fall nicht mitschützt. klar, wäre schwer möglich, nur diese einstellung "ich brauche keine verteidigung" halte ich für arg idiotisch. verteidigst dich also auch net, wenn du überfallen wirst, zusammengeschlagen wirst oder sonst wie angegriffen wirst? nein? stimmt, du gibst ihm noch deinen zweiten geldhafen. ich find diese einstellung immerwieder lustig.
vor allem bei menschen, die aus gut behüteten verhältnissen kommen und gar keine ahnung haben, wie es andersrum wäre. wie es wäre, wenn auf einmal krieg wäre. wenn frankreich beschliessen würde sich für die vergangenen schmachen zu rächen, vorrausgesetzt, wir hätten keine bw mehr. und glaub mir, unsere soldaten würden im v-fall nicht weglaufen. aber das kannst du wahrscheinlich nicht verstehen. liegt vielleicht auch daran, dass du kaum bis gar keine soldaten kennst.
und die chancen, die einem die bundeswehr bietet solltest du auch nicht verkennen. ich habe als wehrdienstleistender mein praktikum fürs studium, nur mal so als beispiel, beim bund machen können. jeder soldat bekommt ein kontingent an geld, welches er für berufsfördernde externe maßnahmen einsetzen darf. zusätzlich kann man an so vielen internen maßnahmen wie will teilnehmen. und man muss sich ja net für 12 jahre verpflichten, wenn man nicht gerade studieren will. es gibt verschiedene karieren beim bund. feldwebel ist genauso gut wie offizierslaufbahn. und ein oberstabsfeldwebel kann sich auch mal mit nem oberleutnant anlegen. zwar laut papier nicht, aber ein oberstabsfeld hat schon einiges mehr geleistet als ein olt.
aber egal. das ist alles für euch wehrdienstverweigerer sowieso unverständlich.
also wie schon mal gesagt, setzt euch erst mal mit den gesetzlichen bestimmungen auseinander, bevor ihr verlangt, dass die bw im inland die polizeiarbeit übernimmt. setzt euch erst mal mit der ausbildung der bw auseinander bevor ihr haltlose behauptungen über die fähigkeiten der bw aufstellt und vergleicht die bw nicht mit irgendwelchen scham- und skrupellosen, amerikanischen organisationen. ich muss jetzt weg, sonst hätt ich noch mehr geschrieben.

 

[Hero]

"Wer nicht beim bund war soll auch nicht irgendwelche behauptungen aufstellen!"

Und wer noch nie jemanden umgebracht hat, soll sowas auch bitte nicht kritisieren.

und ja, gwdl reicht da vollkommen aus um eine idee davon zu bekommen, wozu die bw in der lage ist.

Was machen sie denn? jedenfalls nicht verteidigen.

evtl. irgendwann eintretenden v-fall nicht mitschützt.

wie stellst du dir den v-fall den bitte vor? Nordkoreanische Panzer an der dt. Grenze? wohl kaum.

klar, wäre schwer möglich, nur diese einstellung "ich brauche keine verteidigung" halte ich für arg idiotisch.

Wenn kein Angreifer da ist, braucht man auch keine Verteidigung. Weder eine die nichts tut noch eine die dt. Interessen in Afgahnistan vertritt. Und so ein Abschaum wie die Bundeswehr schon gar nicht.

wenn frankreich beschliessen würde sich für die vergangenen schmachen zu rächen, vorrausgesetzt, wir hätten keine bw mehr.

:löl::löl:
Andersrum wär wohl wahrscheinlicher.

und die chancen, die einem die bundeswehr bietet solltest du auch nicht verkennen. ich habe als wehrdienstleistender mein praktikum fürs studium, nur mal so als beispiel, beim bund machen können.

Intelligente Menschen können wo anders sehr viel mehr verdienen.

und vergleicht die bw nicht mit irgendwelchen scham- und skrupellosen, amerikanischen organisationen.

Die BW ist Dienstleister für das dt. Kapital und Söldnertruppen und so halt für das amerikanische Kapital. Beide vertreten ausschließlich ihre eigenen Interessen.
Überleg mal was die BW im Kosovo gemacht hat, da sind ganz zufällig bombenm auf Chemie-Frabriken geflogen.

 

[Miraculix]

@Hero,

Oh, die Bundesregierung ist sehr wohl in der Lage .... eigene Interessen zu vertreten.

Was Du sagst ist richtig. Nachdem die Interessen der Bundesregierung aber diametral zu unseren, deutschen und europäischen Interessen stehen ist das mehr ein Problem als eine Lösung

"... dürfte sie aber nicht im Inland agieren. Dafür ist w.g. die Polizei zuständig...."

Hier gehts um die Definitionshoheit über den Spannungsfalle.. Wer den festlegen kann, kann viel.

LG
Miraculix


@Locutus,
Ein klein wenig Aufklärung vor dem verbalen Angriff schadet Dir nicht. Sonst würdest Du hier einige nicht SO falsch einschätzen. Hier wird rege über Ebooks ... geschrieben, gibt sogar eine eigene Sektion. Major Dachs "Wege in den totalen Widerstand" lege ich dir wärmstens ans Herz. Vor allem die verbotenen Kapitel über ABC


Wieviele Gänge hat ein italienischer Panzer?
1 Vorwärts und 5 Rückwärtsgänge.
Warum 1 Vorwärts?
Der Feind könnte auch von hinten angreifen.


--> Daher meine Anspielung mit dem Leo.Dass du den Witz nicht kanntest wundert mich wirklich. Sonst würdest Du nicht meine Anspielung missverstehen und mir was vom "wenden" erklären. Nee klar, ich weiß auch was passiert wenn die Panzerketten gegengleich laufen A



Es geht hier auch nicht um eine "ich brauche keine verteidigung" Einstellung, so etwas wirst Du von niemandem hörten.

Es geht hier um die Fundamentalkritik am Ethos dieses Soldatentums, um die Erkennung eines Wertesystems als ideologischen Betrug. Das ist der zentrale Satz, hier ist das Schwergewicht. Hier wird die BW angegriffen.

Richard Scheringer Klassifizierung "Der entpolitisierte Soldat ist eine Kreatur, ein willenloses Werkzeug in der Hand der herrschenden Klasse." ist heute mehr denn je richtig und so fügt sich die BW mit dem "Lagebild" das v. Grimm, v. Bülow, v. Arnim in sagen wir mal 2 Meter Literatur aufarbeiten (Das System) in ein Ganzes.

Ich sage, diese BW ist nicht besser als es die bayrischen Vasallen unter Napoleon waren. An anderer Stelle wurde Tauroggen erwähnt. Ich nehme nicht an dass man in der BW davon lernt, der Wikipedia-eintrag liefert dir keine genügende Antwort geschweige denn das sich ein Offizier findet, der bereit ist diese Geschichte zu wiederholen, sagen wir in Kabul.
Wenn es hier mal losgeht, bin ich mir sehr sicher auf der selben Seite wie seinerzeit Andreas Hofer zu stehen und die BW wie seinerzeit die Bayern durch Kimme und Korn zu beobachten . Kurz. :flag:


Also: unterlasse es doch bitte den Andersdenkenden als Warmduscher und weltfremden Pazifisten zu betrachten.

Erinnere Dich an den Tipp bez. Mjr. Dach und beherzige
"Führen durch Angst, Lernen durch Schmerz und Gehorsam durch Entsetzen"



fg
Miraculix

PS: Für was verweist Du als Gegenargument auf die 87er Norm *1 und sonstige Bestimmungen, die meine Behauptung festigen?
Ich ging von einem Bürgerkriegsszenario mit einer importierten ethnischen Unruhe aus und Du verweist auf die BW-Rechte im Spannungsfall. Willst Du mir erklären wer den "Spannungsfall" im Zweifel definiert? Vielleicht der Kdt vor Ort?


EDIT

* 1Norm h**p://de.wikipedia.org/wiki/Norm
"allgemein eine als verbindlich anerkannte Regel"

 

[locutus]

na, du hast den paragraphen (nein, es ist keine norm, DIN 7667 ist eine norm!) anscheinend nicht richtig gelesen, denn in dem vorrangehenden post hast du gefordert, dass die bundeswehr inlands eingesetzt wird. genau jetzt. allerdings gibt es nichts, wogegen die bundeswehr im inland zur zeit eingesetzt werden müsste, oder toben gerade etwa zig wirbelstürme, fluten, waldbrände und verfassungsfeinde durchs land? verfassungsfeinde vielleicht, ja, aber nicht in einer form, dass sie unsere verfassung ernsthaft gefärden würden. und die größten verfassungsfeinde sind zur zeit sowieso alle hier im board unterwegs.

auf die anderen argumente geh ich jetzt mal nicht im tieferen ein einfach weil ich auch eigentlich gar keine lust auf diese diskussion habe, wohl aber verhindern möchte, dass die bundeswehr als schwarzes monster ohne seele hingestellt wird. denn das ist einfach weder wahr noch in irgendeiner weise vertretbar.
wie gesagt, spreche mal mit ein paar soldaten, lern mal ein paar leute kennen, die beim bund sind oder waren... vielleicht auch ein paar, die im auslandseinsatz waren. auslandseinsatz ist garantiert kein zuckerschlecken, das habe ich auch nie behauptet, aber eine 4-monatige ausbildung alleine für den einsatz (hauptsächlich EAKK, auf deutsch "einsatzvorbereitende Ausbildung zur Krisen- und Konfliktbewältigung") gefolgt von 3 monaten im ausland. und dann noch einige wochen nach-bearbeitung für die soldaten. das alles ist nicht einfach. und in der 4-monatigen ausbildung wird den soldaten genau beigebracht, wie man sich der bevölkerung gegenüber benehmen sollte, nämlich freundlich, offen und nicht aggressiv. (Das heist auch, dass die hände nicht in die nähe der waffe kommen sollten da dies als feindlich aufgefasst werden könnte! denk mal über solche kleinen details nach!)
aber egal. ich würd dir wie gesagt empfehlen, dich erst mal mit ein paar soldaten zumindest zu unterhalten, bevor du anfängst, die bundeswehr niederzumachen. und ich werd mich jetzt aus diesem thread raushalten. muss sowieso noch et lernen.

 

[Hero]

@Hero,
Was Du sagst ist richtig. Nachdem die Interessen der Bundesregierung aber diametral zu unseren, deutschen und europäischen Interessen stehen ist das mehr in Problem als eine Lösung

Es sind hauptsächlich Interessen der dt./europäischen Wirtschaft, ob das den Menschen zugute kommt ist natürlich eine andere Sache, aber sie sind halt keine Marionette der USA.

Hier gehts um die Definitionshoheit über den Spannungsfalle.. Wer den festlegen kann, kann viel.

Es hat schon seinen Grund, das das BVerG das mehrmals so ausgelegt hat, oder würdest du es toll finden wenn dir bei ner Demo auf einmal ein Panzer statt nen Wasserwerfer gegenüber stehen würde.

Abgesehen davon hast du doch schon selber festgestellt, wie "willenlos" ein Soldat ist, insofern würde es praktisch schwierig werden ihm dazu zu bewegen ein Befehl der möglicherweise gegen die Verfassung versößen würde nicht auszuführen.

 

[Miraculix]

verfassungsfeinde vielleicht, ja, aber nicht in einer form, dass sie unsere verfassung ernsthaft gefärden würden.

Die Augen zu schließen ist Flucht vor der Verantwortung. Feigheit nennt das das Kriegsgericht.

Machen wir doch ein Planspiel.
Das Kdo der XX. mech.Brigarde kommt zur Beurteilung, die Spannungssituation durch permanente Verfassungsbrüche der Bundesregierung ist vorhanden.

Zu was ist die mech. Brigarde im Rahmen der Abwehr einer solchen existenzbedrohenden Gefahr für die freiheitliche demokratische Grundordnung verpflichtet?

Zum Däumchendrehen?

Oder wie legt der Herr Soldat seinen Eid auf die Verfassung und das Volk jetzt gegen die Regierung aus?


Hero,
Die sogenannte "dt./europäischen Wirtschaft" ist doch nur dem Namen nach eine solche, was denen dient dient auch nicht den Menschen hier.


"Es hat schon seinen Grund, das das BVerG das mehrmals so ausgelegt hat, oder würdest du es toll finden wenn dir bei ner Demo auf einmal ein Panzer statt nen Wasserwerfer gegenüber stehen würde."
Ich halte viel vom BVerfG, aber ich fürchte als Barriere ist auch er nicht jeder Bedrohung gewachsen.

 

[Domey]

Tja kein gescheiter Mensch geht DA hin -.- ! Schon alein der Gedanke nur befehle befolgen zu müssen während man eine waffe in der hand hält ist abartig...

 

[McKilroy]

Abgesehen davon hast du doch schon selber festgestellt, wie "willenlos" ein Soldat ist, insofern würde es praktisch schwierig werden ihm dazu zu bewegen ein Befehl der möglicherweise gegen die Verfassung versößen würde nicht auszuführen.

Sorry, aber scheinbar kennst du dir Rechtslage in Deutschland überhaupt nicht.

Wir sind hier nicht in den USA, wo der Soldat keine Rechte hat und jeden Befehl willenlos ausführen muss.

Einfach mal informieren.

Befehle, die gegen die Menschenrechte verstoßen, müssen und dürfen nicht ausgeführt werden.

Selbst sinnlose Befehle müssen nicht ausgeführt werden. Z.B. wäre das sinnlose Putzen des Bodens mit einer Zahnbürste in Deutschland kein auszuführender Befehl.

 

[Hero]

Nein,
aber es ging mir auch nicht um den Rechtsstatus, sondern nur darum aufzuzeigen, woran Miraculix's utopische Innlandsbundeswehr praktisch scheitern würde.
Müssen tun sie es nicht, aber wer soll garantieren, dass sie es nicht trotzdem passiert?

Und zu den Rechten:

Die bürgerlichen Grundrechte können aufgrund der dienstlichen Erforderlichkeit bei Soldaten der Bundeswehr gemäß Art. 17a GG eingeschränkt werden.

Artikel 17a
(1) Gesetze über Wehrdienst und Ersatzdienst können bestimmen, daß für die Angehörigen der Streitkräfte und des Ersatzdienstes während der Zeit des Wehr- oder Ersatzdienstes das Grundrecht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten (Artikel 5 Abs. 1 Satz 1 erster Halbsatz), das Grundrecht der Versammlungsfreiheit (Artikel 8) und das Petitionsrecht (Artikel 17), soweit es das Recht gewährt, Bitten oder Beschwerden in Gemeinschaft mit anderen vorzubringen, eingeschränkt werden.

(2) Gesetze, die der Verteidigung einschließlich des Schutzes der Zivilbevölkerung dienen, können bestimmen, daß die Grundrechte der Freizügigkeit (Artikel 11) und der Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13) eingeschränkt werden.

 

[Miraculix]

Hero,
Ich kann deine Argumente zwar verstehen, -glaube ich- aber ich seh überhaupt nicht was dass mit meiner Aussage zuvor zu tun hat.

Mein Punkt war ja ein völlig anderer.
Nämlich wie ists bei einem Verfassungsbruch und Angriff auf die FDGO durch die sogenannte eigene Regierung? Darf/Muss/kann der Soldat dann auch gegen diesen Feind zur Verteidigung schreiten... Was sind die Lehren aus der Zeitgeschichte (ist der Tyrannenmord eine Variante?).

Dass jede Armee dieser Welt die sonst gewährten bürgerlichen Freiheiten bei Soldaten und erst recht bei Soldaten im Einsatz einschränkt ist aber nichts neues, diese Idee ist so alt wie das Heerwesen selbst. Wie man das jetzt nennt und in welchem Schublädchen diese Norm versteckt ist denk ich egal. Umso mehr, wenn die Bestimmung so allgemein gehalten und so absolut unkonkret ist, wie eben in diesem Grundgesetzartikel 17a. Damit kannst Du alles und nichts begründen.

Vor allem, weil wir davon ausgehen, dass die Einschränkung der Freiheiten ja immer im Sinne des Auftrages erfolgt.


...........
Und bei der Frage ob die Nicht- /Befolgung eines Befehles jetzt ein Verstoß gegen das Strafrecht oder ein Verstoß gegen eine sonstige Vorschrift ist, scheiden sich auch fast immer die Geister. Unter Zeitdruck und einsatzähnlichen Bedingungen wird nicht mehr viel remonstriert werden glaube ich. Selbst eine schriftliche Ausfolgung eines Befehles ist illusorisch.

 

[Mongo]

...
werbung für mcdonalds? herzverfettung
honda? motorradunfall
lufthansa? krebs durch kosmische strahlung oder absturz
marlboro? lungenkrebs
der swingerclub um die ecke? aids
bundeswehr? kalashnikov...

Mc Donalds = Herzverfettung? Naja, villeicht wenn du da wie beim Bund 15 Jahre isst aber das macht hoffe ich mal keiner, bei ner ausgewogenen Ernährung kannste Bürger essen so viel du willst. Motorradunfälle kann man zu 100% vermeiden. Kosmische Strahlung auch unwarscheinlich, Absturz äußerst selten (liegt auch zu einem großen Prozentsatz an dir), das mit dem Rauchen ist das selbe wie beim Burger (musst nicht rauchen aber kannst es und schadet in geringen mengen nicht), im Swingerclub kannste verhüten, beim Bund kannst du als einzigstes nicht entscheiden ob du in die nähe einer tödlichen Situation kommst. Den Eintritt in die Bundeswehr kann allerdings nicht jeder introvertierter Mensch verhindern wenn er mal lust auf den Bund hat und es in wirklichkeit nur ne Woche hält...

@Miraculix: *zustimm* Glaub ein Leo 2 hat keine Gänge oder? Bis 80 solle das doch mit einem Gang funktionieren

@locutus: Ich schwöre ich habe die Hausaufgaben gemacht.... Ich schwöre das ich das deutsche Land tapfer verteidigen werde.... schwören/versprechen du kannst mir nicht erzählen das man alles ernst meint was man schwört
Leute die die Bundeswehr nicht mögen im V-Fall nicht schützen, oh man, mir wär es in der tat ********gal, das ist wieder fremdeinwirkung durch die man stirbt wie bei nem autounfall und ob sich da dann ein soldat zwischen schmeißt oder nicht ist mir ziemlich egal.

Oh man mir wird hier zu viel geschrieben auch wenns eigentlich ok ist Aber keine zeit alles zu lesen zumal es wieder nix mitm Thema zu tun hat aber ok, rest überflogen das wars dann aber auch...

 

[LukZen]

ich glaube du hast nicht ganz verstanden, worauf ich hinaus will.

meine beispiele sollten darlegen, dass es auch andere "unternehmen" gibt, die werbung machen für aktivitäten etc. die ein gewisses risiko beinhalten. auch wenn du dem bund beitrittst, gehst du automatisch ein risiko ein.

selbstverständlich gibt es menschen, die dem bund beitreten und es 3 jahre später wieder bereuen. es gibt auch raucher, die 400 euro im monat für zigaretten ausgegeben haben und jetzt eine teure operation brauchen. diese menschen haben das rauchen auch bereut.

aber wie willst du es der bundeswehr vorwerfen, dass es diese menschen gibt?
erzähl mir bitte nicht, dass man beim beitritt nicht genug über die chancen und risiken aufgeklärt wird...

 

[Kongo Otto]

Für den Frieden würde Ich als Militanter Pazifist sämtliche Soldaten töten
Soldaten sind letzendlich NUR ALLE Potenziele Mörder !!

 

[Trekki76]

@ Kongo Otto:

Soldaten = Mörder ?
Wo kommst Du auf diese Behauptung?

Alle Soldaten, die derzeit im Ausland sind, sind zwar bewaffnet, aber nur zur Selbstverteidigung -> Notwehr.
Es gibt strenge Vorschriften über den Einsatz von Waffen.
Jeder Soldat, der sich nicht an diese Vorschriften hält und andere verletzt / tötet, kommt vor Gericht.


Die BW ist ein klasse Arbeitgeber.
Egal ob man als Soldat oder Zivilist dabei ist.

Ich bin selber seit 12 jahren dabei. 9 Monate als GWDL, und jetzt seit 11 Jahren als Zivilist.

Das einzige was überholt ist, ist die Wehrpflicht.
Eher sollte das FSJ für alle (Männer UND Frauen) verpflichtend werden, und der GWD als freiwillige alternative.
( Krankenpfleger werden mehr gebraucht als Soldaten )

Wer sich beim Bund verpflichtet (egal ob Wehrpflicht-Verlängerung, Zeitsoldat etc), macht dies rein freiwillig und weiß damit, was er macht.
Es gibt sogut wie keine, die sich VORM antritt des GWD verpflichten.

Auch die Gefahr beim Bund ist gering.
100 tote Soldaten in rund 7 Jahren.
Wieviele tote Handwerker gab es im gleichen Zeitraum? Das sind einige 100 mehr....
Soldaten und Handwerker wissen, worauf sie sich mit ihrem Arbeitsvertrag einlassen:
Soldaten: Auslands-Einsätze
Elektriker: stehen generell mit einem Bein im Knast, mit dem anderen Bein im Sarg... Unfälle enden oft tödlich, und wenn bei Fehlern andere zu schaden kommen: Knast
Das gleiche gilt für Installateure (Gas), etc

Die Vorteile als Zivi beim Bund:
Bezahlung ist besser als in der freien Wirtschaft, und nen wesentlich sicherer Arbeitsplatz, weniger Streß als in der freien Wirtschaft

 

[Hero]

Soldaten = Mörder ?
Wo kommst Du auf diese Behauptung?

Alle Soldaten, die derzeit im Ausland sind, sind zwar bewaffnet, aber nur zur Selbstverteidigung -> Notwehr.

Genau so wie wir nur aus Notwehr den Kosovo überfallen haben.

Das einzige was überholt ist, ist die Wehrpflicht.
Eher sollte das FSJ für alle (Männer UND Frauen) verpflichtend werden, und der GWD als freiwillige alternative.
( Krankenpfleger werden mehr gebraucht als Soldaten )

Warum sollte es überhaupt so etwas wie die Wehpflicht geben?
Bin ich der Leibeigene von Deutschland oder wie?
Was ich mit meinen Leben mache geht den Staat ein Schei*dreck an.

Wer sich beim Bund verpflichtet (egal ob Wehrpflicht-Verlängerung, Zeitsoldat etc), macht dies rein freiwillig und weiß damit, was er macht.

Wenn ich jemanden umbringe tue ich das auch freiwillig, ist es deshalb besser?
Das es Leute gibt die so bescheuert sind da hin zugehen und kein Problem damit haben andere Menschen zu killen und den ganzen Tag von morgens bis abens Befehle auszuführen ist schon klar.

Auch die Gefahr beim Bund ist gering.
100 tote Soldaten in rund 7 Jahren.
Wieviele tote Handwerker gab es im gleichen Zeitraum? Das sind einige 100 mehr....

Unterschied zwischen Unfall und abgeknallt-werden sollte klar sein.
Und jetzt überleg noch mal, wie viele Handwerker es gibt und wie viel dt. Soldaten im Ausland "tätig sind".

 

[McKilroy]

Also Hero, in welcher Welt lebst du?

Wir haben also den Kosovo überfallen?


Und nein, du bist nicht der Leibeigene Deutschlands. Du kannst gerne Deutschland verlassen und auch deine Staatsbürgerschaft ablegen.

Aber wenn du in Deutschland bleibst und auch Deutscher bleiben willst, dann hast du nicht nur Rechte, sondern eben auch Pflichten. Und das ist in jedem anderen Land auch so.

Über die Wehrpflicht kann man gerne diskutieren, allerdings nicht auf die Weise, die du hier einschlägst.

Du solltest dir mal überlegen, dass du nur deshalb hier so große Töne spucken kannst, weil du in einer sicheren und offenen Gesellschaft lebst.

 

[Hero]

Aber wenn du in Deutschland bleibst und auch Deutscher bleiben willst, dann hast du nicht nur Rechte, sondern eben auch Pflichten. Und das ist in jedem anderen Land auch so.

Ach und wenn ich x Jahre deines Lebens haben will ist das auch ok?
Und wenn ich das Land verlassen will, darf ich das erst, wenn mir die BW die erlaubnis gibt.

Du solltest dir mal überlegen, dass du nur deshalb hier so große Töne spucken kannst, weil du in einer sicheren und offenen Gesellschaft lebst.

Ich resptektiere die bürg. west. Gesellschaft ja durch aus für ihr "emanzipatorisches Mindestmaß" mit all den Freiheiten und Rechten, aber eine Wehrpflicht braucht man dafür sicher nicht.

Und ja wir haben den Kosovo überfallen.

 

[joungster]

Also Hero, in welcher Welt lebst du?

Wir haben also den Kosovo überfallen? ... ...

Ich muss „killroy“ Recht geben: Das Kosovo wurde nicht überfallen.

… es war das UNO-Gründungsmitglied Jugoslawien das von der Soldateska der BRD überfallen wurde. In der – für die Nordatlantische Terrororganisation typischen Weise – wurden dabei vorrangig militärische Ziele (Schulen, Krankenhäuser, Kindergärten, Flüchtlingstrecks, Radiosender, Heizkraftwerke, etc.) bombardiert.
Der Einsatz wurde notwendig, nachdem die von und in der BRD finanzierten, ausgerüsteten und logistisch unterstützten UCK-Terroreinheiten den ihnen zugedachten Auftrag nicht auszuführen in der Lage waren.
Wer sich die Mühe macht, den Vertrag von Rambouillet (gibt es, glaube ich, auch in deutscher Übersetzung) zu studieren, muss sich klar werden darüber, dass die deutsche Wirtschaft über den militärischen Weg die hitlerische Osterweiterung fortzusetzten wünschte.
Natürlich ist mir klar (ich war Soldat, ich war Kriegsteilnehmer), dass kein (deutscher) Mensch sich informieren will, solange die Kriege, die von Deutschland ausgehen, nicht nach Deutschland zurückkommen (taten sie bisher immer).
Übrigens: Der Überfall auf Jugoslawien entspricht deutscher Tradition. Es war bereits der dritte Überfall im letzten Jahrhundert auf ein Land, das wohl wie nur wenige unter der „Deutschkultur“ zu leiden hatte.

Resultat: Während (z.B.) Italien ein Staat ist, der mit der Mafia eine Verbrecherorganisation hat, besitzt im Kosovo eine Verbrecherorganisation einen (durch die Nordatlantische Terrororganisation herbeigebombten) Staat.

... ... Und nein, du bist nicht der Leibeigene Deutschlands. Du kannst gerne Deutschland verlassen und auch deine Staatsbürgerschaft ablegen. ... ...

Hat man nicht schon einmal demokratische Kräfte zum Verlassen ihrer Heimat (was immer das ist) aufgefordert? Sollen andernfalls wieder deutsche KulturZentren für jene errichtet werden, die dies nicht vorhaben?

 

[Miraculix]

Resultat: Während (z.B.) Italien ein Staat ist, der mit der Mafia eine Verbrecherorganisation hat, besitzt im Kosovo eine Verbrecherorganisation einen (durch die Nordatlantische Terrororganisation herbeigebombten) Staat.

Aber ein Verbrecherstaat in dem ein Hauptstützpunkt der USA plaziert ist. Der eine Stimme mehr in der UN liefert.

In Italien war die Mafia ja vor der US-Invasion allerdings auch tot. Was sagt uns das?

Achja, Soldaten die nur in Notwehr kämpfen sollen übrigens gleich abrüsten. Ausser... ich vergas die Rechtsfigur der präventiven Notwehr (c) bei US/NATO.

Was den Mörder angeht... Seit wann ist der Mensch nicht mehr des Menschen Wolf? Seit dem Pax America?

Aber ontopic.
Das Problem an der Bundeswehr bleibt ihr Auftrag und ihre Orientierung. Steht eh schon fast alles da. Nicht dass ich ein Feind jeder Armee bin, aber bei einigen ist es besser sie lösen sich auf oder gehen in etwas anderes über.

Der Versuch über Popups Personal zu gewinnen ist eh ein nettes Verzweifungszeichen, fehlt nur noch der BW-Egoshooter als Browsergame :flag:

 

[LukZen]

Achja, Soldaten die nur in Notwehr kämpfen sollen übrigens gleich abrüsten.

Warum?

Zur Sache Leibeigener und "Jahre deines Lebens rauben" von Hero...
Verweigern, und fertig. Ist wirklich nicht schwer.
Oder ist Zivildienst auch so böse? Schließlich wird dir da ja auch kostbare Lebenszeit entrissen.

Ich verstehe nach wie vor nicht, was für ein Bild der Bundeswehr hier bei einigen vorzuherrschen scheint: Ein gigantischer Fleischwolf, der unschuldige Jugendliche an sich reißt oder mit süßen Liedern von Pilotenträumen lockt, um sie dann grausamst für die kapitalistische Maschinerie verrecken zu lassen.

Okay, ich bin jetzt mal vorsichtig was die wahren Interessen der Kriege in zB Afghanistan betrifft, das ist für mich zu dünnes Eis. Dazu will ich mich hier nicht über den Sinn und Zweck der Wehrpflicht äußern, auch da bin ich selber skeptisch. Nicht nachvollziehen aber kann ich aber nach wie vor nicht, wie der Bund durch fiese Fallen die Leben unserer Jugendlichen zerstören soll. Sowohl Wehrpflichtiger als auch Berufssoldat sind besondere Berufe mit besonderen Privilegien und Nachteilen - aber aussuchen tust du sie dir selber.