Nazi-Musiker is freigelassen worden

[selenhast]

Ganz Klar Gewalt gegen Ausländer ist nicht zu Tolerieren
Gewalt gegen Neo Nazis aber auch nicht
Überhaupt Gewalt ist nicht zu Tolerieren

Ich finde wen er Musik macht fällt das unter Freie Meinungsäuserung

UNd jemanden einzusperen nur weil er seine Meinung sagt
klingt stark nach Faschismus

 

[Hero]

Gewalt gegen Neo Nazis aber auch nicht

Sehr schön dazu:
Video - ZEIT online

Naja, der Staat macht die Bekämpfung von Faschismus ja leider nicht gerade leichter.

Ich finde wen er Musik macht fällt das unter Freie Meinungsäuserung

"Juden sind scheiße!", "Außländer raus!", "den Holocaust gab es gar nicht!" sind jawohl definitiv keine Meinungen!

[...] Die Aggressivität der Texte, die extremen Aussagen und die damit verbundenen Indizierungen und Beschlagnahmungen führten zu einer Erhöhung des Bekanntheitsgrades. Die Aussagen und Aufforderungen in den Texten sind sehr konkret und volksverhetzend. So gibt es zum Beispiel explizit Songs gegen Schwarze ("Afrika-Lied"), Polen ("Polackentango"), Türken ("Wieder mal kein Tor für Türkiyemspor"), Juden ("Ran an den Feind") oder Kommunisten ("Kein Herz für Marxisten", "Schlagt sie tot"). In diesen Liedern wird unter anderem zum Töten, Wegsperren oder Schlagen dieser Menschen aufgerufen.

 

[Konradin]

Zitat von selenhast:
Ich finde wen er Musik macht fällt das unter Freie Meinungsäuserung

Komisch, daß dann einige Texte verboten sind. Warum wohl?

Du sagst: 'Gewalt ist nicht zu tolerieren'. Diese Lieder sind Gewalt!

Konradin

 

[Knightbridge]

Diese Lieder sind Gewalt!

damit glaub ich übertreibst du wieder mal ein bisschen. Klar die Musik geht so nicht in Ordnung, aber auch diese Musik stellt keine Gewalt dar. Eine Gefahr schon aber keine Gewalt ...

Warum sie auf dem Index sind?

Wie viele andere Lieder auch, weil die meisten die das hören nicht wissen, wie sie das einschätzen müssen ... Ist aber nicht nur so bei den Nazi-Liedern sondern auch bei den ersten Alben der Ärtze oder der nette Mann von den Onkelz.

 

[Engelskrieger]

blablabla Alben der Ärtze oder der nette Mann von den Onkelz.

schon wieder onkelz, ich fass es nicht^^

 

[Konradin]

@Knightbridge:
Wenn du dich mal eingehend mit z.B. Mobbing und Stalking auseinandersetzt, dann wirst du feststellen, daß Sprache (dazu gehören auch Liedtexte) ein wesentliches Gewaltelement sein kann.

Wenn du dir rechte Texte einmal genauer anschaust, dann wirst du feststellen, daß deren Inhalte eine weite Spanne von bedrohlich bis ganz konkret drohend beinhalten - und Drohungen sind immer Gewalt.

Ich habe übrigens 'verboten' geschrieben und keineswegs 'indiziert'. Es ist schon ein erheblicher Unterschied, ob etwas 'nur' für Jugendliche nicht geeignet ist, oder ob es verboten und anschließend beschlagnahmt und vernichtet wird. Also keineswegs eine Übertreibung.

Gruß Konradin

P.S. @Engelskrieger: stimmt, das nervt mittlerweile nur noch...

 

[Knightbridge]

@ Engelskrieger

war nur ein Beispiel...

@ Konradin

Man merkt schon, dass du dich sehr mit der rechten Szene auseinandersetzt, aber meiner Meinung nach machst du einen Fehler: du gestehst den Rechten überhaupt nichts zu - damit bist du auch nicht viel besser als die Nazis selber. Wie ich das sehe, zeigst du mit den Fingern auf sie und sagst: "Das sind die Bösen"

1. Du wirst so wohl kaum einen Rechten bekämpfen können
2. Hat man das schon mal gemacht - Das sind die bösen (Juden, Kommunisten usw.) Was rausgekommen ist, sieht man in den Holocaust-Gedenkstätten

MfG

 

[Hero]

2. Hat man das schon mal gemacht - Das sind die bösen (Juden, Kommunisten usw.) Was rausgekommen ist, sieht man in den Holocaust-Gedenkstätten

Du vergleichst die Judenverfolgung im 3. Reich mit Antifaschismus? Also, dass find ich jetzt echt übertrieben. Die Nazis haben die Juden verfolgt und umgebracht, weil sie diese einfach nicht mochten. Und wenn man versucht Leute daran zu hindern, sowas noch mal zu versuchen ist "auch nicht viel besser". Und meinst, dass diese auch noch dass Recht haben sollen, menschenverachtende Propaganda zu verbeiten.

 

[Knightbridge]

Nein, ich bin in dem Sinne auch Antifaschist, aber ich denke es ist falsch eine Gruppe als böse usw. darzustellen, da es die Nazis auch nicht anders gemacht haben ....

weil sie diese einfach nicht mochten

Hitler und andere seiner "Führer" mochten diese nicht oder glaubst du einem damaligen SS-Mann wäre was besseres eingefallen als der "Führer sagt ..." oder "die Juden sind daran Schuld, dass wir 1918 den Krieg verloren haben"?

Und meinst, dass diese auch noch dass Recht haben sollen, menschenverachtende Propaganda zu verbeiten.

Ich habe nicht gesagt, dass ich die Verbeitung der Propaganda gut finde. Ich habe nur gesagt, dass den Nazis überhaupt keine Zugeständinise seitens der Antifa gemacht werden (es ist zwar anders auch nicht anders, doch ich schätze mal die Antifa als schlauer ein) oder warum stören diese immer die Demos der NPD und führen sich teilweise noch mehr auf als die Nazis?

MfG

PS. Knightbridge ist nicht rechts!

 

[Hero]

Mhmm, wenn Leute Hetzjagden auf Ausländer, Andersgläubige und Journalisten veranstalten, was ist dass dann für dich "einfach ne andere Auffassung, was das Beste für dieses Land ist" ?

Gegen die Nazis wird nun mal nicht, wegen ihrer Hautfarbe oder Religion vorgegangen (wie sie es gemacht haben/immernoch machen), sondern um den Rest der Welt vor ihnen zu beschützen.

oder warum stören diese immer die Demos der NPD und führen sich teilweise noch mehr auf als die Nazis?

Weil sie da ansetzen, wo der Staat versagt hat. Die NPD wäre, weil sie nun mal verfassungsfeindlich ist, bei einem vernünftigen Verbotsantrag höchstwahrscheinlich schon 2003 verboten worden. Seitdem hat sie sich noch weiter radikalisiert.
Insofern, finde ich, dass sie ihnen nur genauso viele Eingeständnisse gemacht werden sollten, wie sie den Rest der Welt machen.

 

[Knightbridge]

was ist dass dann für dich "einfach ne andere Auffassung, was das Beste für dieses Land ist" ?

Mir wäre am liebsten wenn es werder Rechts- noch Linksradikahle gäbe...

Weil sie da ansetzen, wo der Staat versagt hat.

aber das sie dann Innenstädte verwüsten usw. ist in Ordnung "der Zweck heiligt die Mittel" oder wie?

den Nazis steht meiner Meinung nach genauso wie den anderen Bürgern zu, ihre Meinung preis zu geben. Solang dies in einem gewissen Rahmen bleibt. Es gab hier schon mal einen Thread wo sich jemand darüber aufgeregt hat, dass die NPD gegen Hartz 4 demonstriert :depp:

 

[Hero]

aber das sie dann Innenstädte verwüsten usw. ist in Ordnung "der Zweck heiligt die Mittel" oder wie?

Also ich find's nicht gut, das Stören der Nazi-Demos mit z.B. Sitzblockaden aber schon.

den Nazis steht meiner Meinung nach genauso wie den anderen Bürgern zu, ihre Meinung preis zu geben.

Sie können ja auch zu ihrer Meinung stehen, aber wenn du dir z.B. mal die Songtexte von Landser durchliest, wirst du sehen, dass das wenig mit ner Meinung zu tun hat.

Solang dies in einem gewissen Rahmen bleibt. Es gab hier schon mal einen Thread wo sich jemand darüber aufgeregt hat, dass die NPD gegen Hartz 4 demonstriert

Naja, die Sache ist die, dass die NPD teilweise Sozialabbau vor hat wo gegenüber Hart 4 nahezu harmlos ist. Trotzem benutzen sie dieses Thema um sich beliebt zu machen, weil Anti-Ausländer-Demos natürlich nicht gut ankommen.

 

[Konradin]

@Knightbridge:
Welche Zugeständnisse soll man den Rechten deiner Meinung nach machen? Mir wurde bei Diskussionen schon gesagt: so etwas wie du gehört vergast. Soll ich dazu noch applaudieren und warten, daß sie mich holen?

Und welche Zugeständnisse machen die Rechten? Sei dir sicher, wenn sie könnten, wie sie wollten, dann hätten wir schon lange nichts mehr zu lachen.

Ich jedenfalls habe keine Lust, hier über Gut und Böse zu diskutieren; die Welt ist nicht nur schwarz und weiß, sondern bunt. Aber eins weiß ich ganz sicher: ich werde niemals aufhören, eine Ideologie zu bekämpfen, die mir an den Kragen will und schon Millionen von Menschenleben auf dem Gewissen hat.

Gruß Konradin

 

[Knightbridge]

Sie können ja auch zu ihrer Meinung stehen, aber wenn du dir z.B. mal die Songtexte von Landser durchliest, wirst du sehen, dass das wenig mit ner Meinung zu tun hat.

welche Rechtsrockband vertritt den wirklich eine Meinung?

Welche Zugeständnisse soll man den Rechten deiner Meinung nach machen?

ich denk da jetzt nicht an so Sachen wie denen Märsche mit dem Horst-Wessel Lied oder Hakenkreuzfahnen. Nein, ich denke an sowas, dass man auch den Rechten ausreden lässt oder dass man ihn nicht mit einer Horde bedroht. Ich hab das selber mal auf einem Fest miterlebt, da ist ein Rechter und seine Freundin am Tisch gesessen (ich war gegenüber) er hat eine Harrington Jacke mit der Aufschrift "Ehre u. Stolz" oder so ähnlich, er hat meiner Meinung nach garnichts gemacht - da kam dann einer mit einem T-Shirt Nazi-Jäger und 5 Min. haben auf den 10-15 Mann eingeprügelt. Ich war so ziemlich der einzige der ihm geholfen hat. Ist denn sowas in Ordnung?

so etwas wie du gehört vergast. Soll ich dazu noch applaudieren und warten, daß sie mich holen?

zu dem glaub ich muss ich garnichts sagen. Wer sowas sagt, gehört einfach nur eingesperrt.

Meiner Meinung sollte die Rechte Gemeinschaft nicht aus der Gesellschaft verbannt werden (das stärkt deren Zusammenhalt) man sollte sich von ihnen distanzieren, denn viele von Ihnen steigen aus - was machen wir mit denen überlassen wir ihn seinen Ex-"Kameraden" oder nehmen wir ihn auf?

 

[Steppel]

@Knightbridge

Ich merke du bist ein friedlebender Mensch genau wie ich

Man muss Unterscheiden zwischen Chaoten und für Leute die nur ihre Meinung sagen. Und für Leute die randalieren siehe Hamburg 1. Mai und Nürnberg und in den vergangenen Jahren in Berlin, hab ich kein Verständnis,genau so wie Hetzjagden nach Ausländern die man mit Basis bedroht und verprügelt.

Freie Meinung für jeden aber ohne Pauken und Trompeten

mfg Steppel

 

[camelrider]

Hallo zusammen, wie mein Nick es schon sagt bin ich selber ein Camelrider (Türke). Unabhängig der Nationalität sollte Gewalt unterbunden sein.

Wenn ein Ausländer hier seine Drogen verkauft Diebstähle begeht und Alte Menschen grundlos in der U-Bahn Station verprügelt muss definitiv ausgewiesen werden!
Wenn es aber ein Deutscher macht sollte es halt weil es sein Land ist entsprechend seine Gesetzliche Strafe bekommen.
Thema anpassung; wenn man in einem anderen Land lebt sollte man sich entsprechend anpassen! Zumindest die Sprache muss man beherchen es kann nicht sein das man seid 20 Jahren hier lebt und nicht in der Lage ist sich auszudrücken.

Thema Musiker, jeder sollte in einer Demokratischen Land in der Lage sein seine meinung zu äußern man kann nicht alles verbieten, was einem nicht in seine kleine Welt passt, das verursacht doch nur mehr aufmerksamkeit und der jenige hat am ende mehr erreicht als er je hätte erreichen können. Also lasst ihn doch singen...und wenn er mich aufm Dönerspieß sehen möchte ist mir des auch wurscht so lange er nur davon träumt ;-)(Ironie an "dann hole üch meine Brüüder" Ironie aus)

*wer Rechtschreibfehler findet, darf Sie behalten*

 

[Morgoth]

Es gibt 'zig Kombos, die zur Gewalt aufrufen und dumpfe Parolen bringen und zwar an beiden Außenrändern des politischen Spektrums.
Wenn zum Beispiel die Ex-Band von Rio Reisser Ton, Steine, Scherben mit dem Lied "Allein machen sie dich ein" zum organisierten Wiederstand gegen den Staat und Andersdenkende aufrief war das im allgemeinen in Ordnung.
Als Landser das Lied coverte, war es mit ein Grund, die Band als terroristische Vereinigung einzustufen.
Also Leute auch mal über den eigenen Tellerrand sehen und vielleicht auch anderen ihre Meinung zugestehen. Ich tue es .
In diesem Sinne: ...denn böse Menschen haben keine Lieder oder wie Tante Rio sang "Macht kaputt was euch kaputt macht".

 

[Konradin]

@Morgoth:

Auszug aus den Boardregeln:
15. Keine Angebote/postings/threads zu rechtsradikalen Angeboten, Propagandamittel, Rassismus, Kinderpornos oder ähnlichem erlaubt. Dies gilt auch für Avatare.

Da steht eindeutig 'rechtsradikal' und wer damit gemeint ist, dürfte wohl klar sein. Ton Steine Scherben jedenfalls nicht. Thema verfehlt, sechs, setzen.

Wer war es denn, der die Gruppe Landser 'wegen Bildung einer kriminellen Vereinigung sowie wegen Volksverhetzung und der Verbreitung rechtsextremer Propaganda' verurteilt hat, das waren doch bestimmt die Linksradikalen. Und wer stufte die Gruppe als kriminelle Vereinigung ein, war das nicht der linksradikale Bundesgerichtshof in Karlsruhe?

Du meinst also, man soll wegen Volksverhetzung und der Verbreitung rechtsextremer Propaganda höchstrichterlich Verurteilten auch hier (entgegen der Boardregel Nr 15!) ein Forum schaffen, indem man ihnen ihre Meinung zugesteht und sich mehr oder minder wohlwollend dazu äussert?

Mann, was hast du bloss für ein Demokratieverständnis.

Konradin

 

[Knightbridge]

Mann, was hast du bloss für ein Demokratieverständnis.

Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten.

Dies trifft (leider) auch auf die Radikahlen zu. Und ein Grundfeste der Demokratie ist die Meinungsfreiheit. Dies gilt für den rechten und den linken Tellerrand. Man kann keine Gedanken bzw. keine Meinung verbieten.

Wer war es denn, der die Gruppe Landser 'wegen Bildung einer kriminellen Vereinigung sowie wegen Volksverhetzung und der Verbreitung rechtsextremer Propaganda' verurteilt hat, das waren doch bestimmt die Linksradikalen. Und wer stufte die Gruppe als kriminelle Vereinigung ein, war das nicht der linksradikale Bundesgerichtshof in Karlsruhe?

Und waren es nicht die Linksradikahlen die hunderte Menschen an der Mauer erschossen, weil sie Freiheit suchten?

 

[Hero]

Dies trifft (leider) auch auf die Radikahlen zu. Und ein Grundfeste der Demokratie ist die Meinungsfreiheit. Dies gilt für den rechten und den linken Tellerrand. Man kann keine Gedanken bzw. keine Meinung verbieten.

Du hast doch selber gesagt, dass diese Leute keine Meinung vertreten, wenn mir jemand meine Freiheit wegnemen will, ist es mein gutes Recht mich dagen zu wehren.

Und waren es nicht die Linksradikahlen die hunderte Menschen an der Mauer erschossen, weil sie Freiheit suchten?

Und was hamm' die mit den Thema hier zu tun? Die AntiFa oder sonste linke/antifaschistische Organisation representieren sie jedenfalls nicht.