Israels Boden/Luftoffensive im Gazastreifen

[Hobbyesel]

Noch schlimmer wird es, wenn nicht nur der Staat Israel sonder das "jüdische Volk" als faschistisch dargestellt wird, das hat einzig und allein den Grund die historische Kollektivschuld der Shoa nachträglich auf Juden und Jüdinnen abzuwälzen damit man wieder and die "Stunde 0" glauben kann und nichts mehr einen "entspannten Verhältnis" zu seinen Vaterland im Wege steht.

Es gibt keine deutsche Kollektivschuld.

Aber auch im Übrigen scheinst du, Hero, von vielem wenig Ahnung zu haben.

von einen jüdischen Volk zu sprechen ist aber lächerlich

So pauschal ist das Unsinn.

So verwischt Israel selber schon die Grenzen zwischen der israelitischen Staatsbürgerschaft und dem Judentum.

Im israelischen Rückkehrergesetz (RKehrG) steht es doch schon drin:

"(...) daß jeder Jude kommen und in Israel sich niederlassen könne".

Darüber hinaus bekommt jeder jüdische Einwanderer die israelitische Staatsbürgerschaft automatisch, wenn er sie nicht ablehnt. Qua Gesetz.

Ungleich härter sind die Voraussetzungen für die Palästinenser der besetzen Gebiete. Die vom STAG geforderten Voraussetzungen für eine Einbürgerung sind so gut wie nicht zu erfüllen.

Und das ist gewollt!

Abschließend kann ich mich nur darüber wundern, dass es offensichtlich noch immer ein paar wenige Paranoide gibt, die glauben, Angriffskriege, Verbrechen gegen die Menschlichkeit und staatlich legitimierter Mord seien alleine Deutschen vorbehalten.

Nichts anderes als eben dies tut Israel in Gaza.

Und mit Verlaub ... müssten nicht gerade die Juden es besser wissen?

Wer kennt die Opferseite solch sinnloser Aggression denn besser?

Man sollte doch meinen, dass nicht nur Deutsche aus der Geschichte gelernt haben ...

 

[Hero]

Dann gibt es eben je nachdem wir man den Begriff Volk auffasst ein jüdisches Volk, aber ganz sicher kein jüdisches Volk welches zu einer der Shoa-ähnlichen Tat fähig wäre, da das nötige Konstrukt (homogene Volksgemeinschaft) fehlt.
Obwohl man über die Kollektivschuld wirklich streiten kann, da das kollektive Identität für die Deuschen von ganz zentraler Bedeutung war.

Und das ist gewollt!

Israel ist ein Staat und Staaten sind scheiße und das was Israel da macht wiederspricht mein Idealbild einer kosmopolitischen Welt auf jeden Fall, aber es sind auch Juden die auf der ganzen Welt von aggresiven Antisemitismus bedroht sind.

Abschließend kann ich mich nur darüber wundern, dass es offensichtlich noch immer ein paar wenige Paranoide gibt, die glauben, Angriffskriege, Verbrechen gegen die Menschlichkeit und staatlich legitimierter Mord seien alleine Deutschen vorbehalten.
Nichts anderes als eben dies tut Israel in Gaza.

Und nichts anderes tut die Hamas, nichts anders tut Deutschland, nichts anders tut der Iran, nichts anders tut die USA, nichts anders tut Venezuela u.s.w..

Das ist aber nicht typisch für den Nazismus.
Im übrigen belustigt es mich wenn du mir da Vorwirfst keine Ahnung zu haben.

Aber du scheinst wirklich zu denken die Shoa wäre eine unverhältnismäßige Selbsverteidigung gewesen.

Man sollte doch meinen, dass nicht nur Deutsche aus der Geschichte gelernt haben

Man sollte meinen, dass zumindest die Deutschen draus gelernt hätten.
Und zwar was anders als Nazi- und Hitlervergleiche gegen Bush und Israel.

 

[Rosenrot]

Bitte? Ihnen fehlt die Überzeugung zum Holocaust?
Meinst du allen ernstes, 90 % der Deutschen wären bereit gewesen Juden SELBST zu erschießen? Die SS war überzeugt genug! Nicht das Volk hat gemordet, die SS war dafür (teilweise) verantwortlich.

Genauso wird diesmal der Holocaust nicht von allen Israelis durchgeführt, nein, dafür ist das Militär zuständig...

Staaten sind scheiße? hast du da auch ne Begründung?

 

[Hero]

Meinst du allen ernstes, 90 % der Deutschen wären bereit gewesen Juden SELBST zu erschießen?

Ja.

Staaten sind scheiße? hast du da auch ne Begründung?

Die aktuelle Weltpolitische Lage sollte mehr als genug Begründung geben, ansonsten würde ich dir mal empfehlen in Litaratur von Adorno oder Horkheimer reinzuschnuppern.

Obwohl ich natürlich nicht behaupten will, dass jede vorm von ohne Staatskonstrukt automatisch besser wäre.

@b2t:
Damit es zu einen Frieden kommen kann, müssen ersteinmal beide Seiten darin übereinstimmen, dass sie keine Feine (mehr) sein wollen und dann müssen den bellizistischen/islamistischen Kräften die Macht entzogen werden.
Wie ich das sehe, wird das aber wohl leider so schnell nichts.

 

[Hobbyesel]

Hero, mit Verlaub - was zu erzählst ist satt.

Alleine dein Glaube an eine deutsche Kollektivschuld ist schon Beleg dafür, dass du von vielem wenig verstehst.

Deine abenteuerliche Behauptung, dass 90% der Deutschen (oder noch mehr) Juden auch selber erschossen hätten, deckt sich nicht nur nicht mit der Geschichte - es wurde sogar widerlegt.

Abschließend dein schon peinlicher Versuch, Menschenrechtsverletzungen Israels durch Verweis auf Hamas, den Iran oder die USA zu relativieren ...

... lässt mich schon fast ein wenig schmunzeln.

Aber dein letzter Satz auf meine Abschlussbemerkung ist der aller geilste:

Man sollte doch meinen, dass nicht nur Deutsche aus der Geschichte gelernt haben

Man sollte meinen, dass zumindest die Deutschen draus gelernt hätten.
Und zwar was anders als Nazi- und Hitlervergleiche gegen Bush und Israel.

Falls es dir entgangen ist: der einzige Unterschied zwischen dem Vorgehen Israels und dem Vorgehen des Dritten Reichs ist alleine der, dass zur Ideologie des Dritten Reichs der Antisemitismus gehörte. Israel hingegen hat naturgemäß keine antisemitischen Tendenzen. Wenn aber das Vorgehen von Israel und dem 3. Reich sich nur durch den Antisemitismus Deutschlands unterscheidet ... bleibt der Rest (Angriffskrieg, Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Menschenrechtsverletzungen) ja dennoch existent.

Wollen wir danach einen gemeinsamen Oberbegriff über die jeweils nationalistischen Tendenzen beider Länder suchen, so können wir getrost das Wort Rassismus verwenden.

Denn der Definition des Wortes folgend, spiegelt sich das verhalten Israels zu seinen Nachbarn wieder.

Und umgekehrt natürlich auch.

 

[dadude]

Irgendwie war es klar dass das gespräch auf die judenverfolgung durch deutschland schwenkt. dies mag zwar auch ein grund sein warum die juden vermehrt nach israel gezogen sind und noch immer ziehen, aber nicht direkt der auslöser für diesen krieg.
es ist auch fakt dass das gebiet der palästinenser (mit kräftiger unterstützung der usa) immer weiter an die israelis geht aber das ist noch immer kein grund täglich über hundert raketen auf dörfer zu schießen.
die israelis haben die palästinenser vertrieben, aber andererseits kann ich auch die israelis verstehen, denn SIE wurden immer und überall vertrieben. sie dienten immer als sündenbock.
ich kann es auch verstehen das ihnen irgendwann mal der kragen platzt wenn sie über wochen, monate und jahre immer weiter bombadiert werden.
jeder hat ein recht auf frieden, freiheit und seine ruhe, auf einen platz wo er ungestört leben kann. jetzt haben die juden endlich ein land wo sie das haben.
die hamas werden von vielen muslimischen untergrundorganisationen mit waffen beliefert, und das über tunnel die bis zu 15 kilometer lang sind.
die zivile bevölkerung im gazastreifen tut mir leid, sie haben schon seit jahren diese beschissene situation und können ebenfalls nicht in frieden leben.
die hamas hat es nciht anders verdient.
ich hoffe dennoch das der krieg schnell wieder vorbeigeht und nicht mehr viele menschenopfer fordert, erst recht keine zivilen.

In diesem Sinne:
Was du nicht willst,
das man dir tu,
das füg auch keinem andern zu.

 

[nedal]

jeder hat ein recht auf frieden, freiheit und seine ruhe, auf einen platz wo er ungestört leben kann. jetzt haben die juden endlich ein land wo sie das haben.

Genauso ist es, dann sollen die Israelis nicht nach mehr verlangen und da bleiben wo sie ein Platz bekommen haben.

Dann würde es auch keine Probleme nach meiner Meinung geben.
Denn was soll das, hier in Deutschland jammern sie was vor 60 Jahren
war,aber bombardieren unter andrem Kinder..da fragt man sich warum
sie dann hier rum jammern.

gruß
nedal

 

[Fatiho]

Boycott israel ?!?!?

Israel war schon immer ein Volk was auf Krieg stand.

Wenn sie probleme mit der Hamas haben dann sollen die auch Krieg mit Hammas führen und keine Zivilisten töten.
Ich denke das der hass was sowieso gegen Juden in der Welt gab wurde nur noch mit dieser Aktion angeschürt.

Wollen von Deutschland geld wegen Holocaust haben aber selbst auch nicht besser sein.
Das was im moment dort geschied ist für mich nichts anderes was im 2. Weltkrieg mit dem Juden passiert ist in Deutschland.

Habt ihr mal gesehen was für Bomben die auf die Bewölkerung schiessen??
Das kann niemals Personenbezogen (Hammas) sein sondern Zivilistenbezogen.
Denen ist es egal wer stirbt haupsache es ist ein Moslem bzw. ein Palistinenzer.

Deswegen werde ich mich der Boycott Israel sache anschliesen und auch bis auf weiters nichts kaufen was nur annähernd mit Israel zu tun hat.

Aber auf der anderen seite bin ich auch von den Palistinenzern enttäuscht.
Die haben nichts womit sie zurück schiessen können.
Die Juden schiessen mit raketen und keine ahnung was und die Palistinenzer schmeissen steine oder paar uralte raketen ab.

 

[Puffelsche]

Hallo erstmal!

1. möchte ich sagen das man doch bitte bei dem Begriff Israelis bleibt und nicht bei Juden, weil bei den Israelis auch Christen, Moslems und andere Religionen gibt.

2. das ganze Problem fing an, als nach dem 2. Weltkrieg der Staat Israel von einigen Ländern erschaffen wurde, und den dannach folgenden Problemen, mit der dort ansäßigen Bevölkerung, nicht ordnungsmäßig gelöst worden sind.

Meiner Meinung nach betreiben beide Seiten in diesem Bürgerkrieg Menschenrechtsverletzungen. Das was dort von beiden Seiten gemacht wird ist nur noch Lächerlich und sollte sofort zum Boykott aller beteiligten Gruppen führen, ohne Rücksicht auf die USA.

Mfg
puffelsche

 

[dadude]

Genauso ist es, dann sollen die Israelis nicht nach mehr verlangen und da bleiben wo sie ein Platz bekommen haben.

Die Israelis wollen ja nicht mehr, sie wollen ja nicht umbedingt das land haben ( den Gaza Streifen), der Krieg ist ausgebrochen weil die Israelis unaufhörlich von der Hamas mit Raketen etc. attackiert werden.

Israel war schon immer ein Volk was auf Krieg stand.

[...]

Wollen von Deutschland geld wegen Holocaust haben aber selbst auch nicht besser sein.
Das was im moment dort geschied ist für mich nichts anderes was im 2. Weltkrieg mit dem Juden passiert ist in Deutschland.

[...]

Aber auf der anderen seite bin ich auch von den Palistinenzern enttäuscht.
Die haben nichts womit sie zurück schiessen können.
Die Juden schiessen mit raketen und keine ahnung was und die Palistinenzer schmeissen steine oder paar uralte raketen ab.

Keine Komplettzitate - danke
-saguljai

Du kannst den Krieg in Nahost nicht mit dem 2. Weltkrieg vergleichen. Das ist abartig.
Der 2. Weltkrieg war von Hass geprägt, Hass auf eine andere "Rasse" bzw. Religion. Diesen direkten Hass gibt es dort unten nicht, auf jeden Fall nciht auf Seiten der Israelis. Klar hassen die Israelis die Palästinenser, aber nciht wegen der Rasse, Kultur, Religion oder ähnlichem. Die Israelis hassen die Palästinenser weil diese nicht aufhören, oder besser gesagt weil die Hamas nicht aufhört, Israel zu bombadieren.
Dazu kommt noch das grade die Hamas bisher mit den Raketen geschossen hat. die Israelis haben "nur" die Grenzen dicht gemacht und eine Mauer gebaut. Und nein, das ist auch nicht harmlos.
Es gab auch Schießereien zwischen den Hamas und den Grenzsoldaten aber zu 95% oder mehr fingen die Hamas damit an.
DIe Israelis haben schon oftmals versucht Frieden mit der Hamas zu schließen.
Aber das wollten die Führer der Hamas nicht.
Dazu kommt auch noch das die Hamas den Holocaust leugnen.
Wenn man irgendwas mit dem 3. Reich vergleichen will, dann könnte besser die Hamas mit den Nationalsozialisten aus dem 3. Reich vergleichen, denn sie haben das gleiche Ziel.
Die Ausrottung der Juden!

und btw: Israel war NIE "ein Volk was auf Krieg stand".
Das Volk der Israeliten hat seit Jahrhunderten Krieg mit irgendwelchen anderen Völkern, aber denk und lies mal nach wer mit dem Krieg und/oder der Verfolgung immer begann.
Das waren nicht die Israeliten/Juden.

 

[Hero]

Was Israel im Gaza macht ist Krieg zu führen, aber manche Leute scheinen hier eine komische Vorstellung vom Krieg zu haben....

Im Krieg sterben immer Zivilisten und das nicht zu knapp, es sterben immer Kinder, es fliegen immer Bomben auf Schulen, es kommt immer zu Kriegtsverbrechen und die Lebenssituation von den Menschen die dort Leben wird immer grauenhaft.

Das ganze als Beweis dafür hinzuhalten, dass Israel quasi wie Nazi-Deutschland sei, blos gegen Palis und nicht gegen juden ist wirklich erbärmlich.
Ein grundsätzlicher Unterschied zu den Kriegen Deutschlands, Iraks, der USA, der Türkei, etc. gibt es nicht.

Die Shoa war sowohl von der Idiologie her, wie auch Ausführung grundsätzlich anders und glücklicherweise bis heute singulär.

>> zu der Kollektivschuld
Man kann sicherlich steiten ob man es Kollektivschuld oder wie auch immer nännt, oder was man überhaupt unter Kollektivschuld versteht, Fakt ist aber, dass es in deutschland eine Volksgemeinschaft gab, für die Rassismus und Antisemitismus das primäre Element zur Ausformolierung einer deutschen Kollektividentiät waren/wurden.
Sicherlich gab es auch Abweichler, diese als Mehrheit darzustellen ist aber wirklich übelst dreist.
Aber wenn Omi und Opi einen erklärt haben, dass sie das damals "alles gar nicht so gewusst haben" und eigentlich gegen die Nazis waren wird das schon so stimmen.

>> zu den 90%
Ich weiß nicht ob es 90% getan hätten, vielleicht auch nur 70% vielleicht auch 95%, ich bezweifel auch das jemand von euch diese Zahl kennt. Deutschland war in dieser Zeite aber eine Gesellschaft, die ihre "Gegenrasse" abgrundtief hasste.
Als kleines Beispiel dazu die Novemberpogrome in denen hunderte Juden und Jüdinnen ermordet wurden und fast alle Synagogen und jüd. Friedhöfe zerstört oder geschändet worden sind.
An Hand dessen wollte die NSDAP-Führung prüfen, ob das deutsche Volk bereit gewesen wäre, das jüdische Leben in Europa auszurotten.
Das Ergebnis war eindeutig.

Denn was soll das, hier in Deutschland jammern sie[die Juden] was vor 60 Jahren
war,aber [die Juden] bombardieren unter andrem Kinder..da fragt man sich warum
sie dann hier rum jammern.

ich hab einfach mal eingefügt, was die offensichtlich nicht schreiben wolltest.
Normalerweise würd ich das jetzt auseinander nehmen, aber jemand der in solchen Schubladenkategorien denkt ist das eh verschwendung.

@Fatiho
aua
zum Glück sind das keine antisemtischen Ressentiments, sonder eine fundierte Kritik ander der Art und Weise wir Israel Krieg führt.
Und die Juden waren eigentlich schon immer die Täter.

Was mir auch sehr komisch scheint, ist das hier anscheinend die Israelis dafür beschuldigt werden in Israel zu Leben und dort hinzuziehen und völlig außer Aucht gelassen wird, dass es nur wegen Deutschland überhaupt soweit kam.
Aber wenn D vor 65 Jahren scheiße gebaut hat spiel das keine Rolle mehr, wenn Israel vor 60 gegründet worden ist und es dabei zu einen grauenhaften Verhalten zu den Palis kamm, dann schon, oder wie?
Das Bild im Startpost ist in so fern schon Crap, da wenn man über das jenes Gebiet diskutiert, vlt. etwas weiter in der Geschichte zurückgehen sollte als 1946.

Und für alle die hier nochmal die Shoa mit den Aggressionen gegen die Palis vergleichen:
Israel:
- führt "Krieg gegen den Terror", dabei passiert all das weswegen Kriege üblicherweise gehaßt sind
- Die Palestinänser werden schlechter behandelt als Jüdinnen und Juden
- ein Großteil der Israelis, wie auch der Juden auserhalb Israel lebenden Juden, sprechen sich offen gegen den Krieg aus.

Deutschland:
- führt Kriege, u.a. "Krieg gegen den Terror", dabei passiert all das weswegen Kriege üblicherweise gehaßt sind
- Ausländer werden schlechter behandelt aus Deutsche

Hamas:
- führt "Krieg gegen den Terror", dabei passiert all das weswegen Kriege üblicherweise gehaßt sind
- Juden werden schlechter behandelt als Moslems
- gezieltes Töten von Zivilisten und das nicht hier und da mal von einen Soldaten der seine Aggressionen ablassen will, sondern ganz systematisch, seit über 8 Jahren.
- Predigt die Vernichtung der Juden weltweit
- Leugnet die Shoa
- Offene zusammenarbeit mit Neonazis
- Übernahme großer Teile der Idiologie der Nazis.

Nazi-Deutschland:
- mordende Volksgemeinschaft, die hinter Hitler stand
- idiologische Antimoderne; Haß gegen bürgerliche Staaten mit den entspr. bürgerlichen Freiheiten
- völlig irrationaler Haß gegen über Juden und Ausländern
- Rassenlehre; Glaube an die Überlegenheit der dt. Rasse
- Verschwörungstheorie; die Juden galten überall als hinterhältige Strippenzieher, die USA galten als "Verjüdungszentrum"
- Ermordung von jüd. nicht um ein Zweck zu Erfüllen, sondern einfach um sie zu Vernichten.
- Industrieller Massenmord, der nur duch die allierte Militärintervention gestoppt werden konnte

und um auch noch mal Kulla zu Wort kommen zu lassen:

Ich halte mich mit Aussagen über Einzelheiten wie auch mit historischen Parallelisierungen lieber zurück und überlasse das Hobby-Militärstrategen-Ding anderen. Was für mich allerdings weitgehend feststeht und was ja doch zu selten gesagt wird: Israel hat genauso das Recht auf Selbstverteidigung wie jeder andere Staat. Die IDF führt keinen Ausrottungs- und Vernichtungskrieg. Die Hamas ist eine antisemitische Terrororganisation und bildet zusammen mit der Hizbollah das militärische Werkzeug des Iran gegen Israel. Die Entmachtung und Zerschlagung der Hamas halte ich für alternativlos, nicht nur im Interesse der Israelis, sondern auch der Palästinenser.

EDIT:
@Rosenrot
- Quassams sind keine Feuerwerkskörpter.
- Israel hat das bestimmt nicht angekündigt; Diese Aussage bestätigt aber dein völkisches Denken
- Es flogen keine Quassams mehr gegen Israel weil es einen Waffenstillstand gab.
- dein restlicher Post ist so dämlich und unsachlich, dass ich mir spare da weiter draufeinzugehen.

 

[Rosenrot]

Aber auf der anderen seite bin ich auch von den Palistinenzern enttäuscht.
Die haben nichts womit sie zurück schiessen können.
Die Juden schiessen mit raketen und keine ahnung was und die Palistinenzer schmeissen steine oder paar uralte raketen ab.

Palästinenser schießen mit Quassam-Raketen. Der Treibstoff wird in der Küche gebraut, die Raketen von einfachen Bauarbeitern notdürftig zusammengeschweißt. Stell dir zwei Silvesterraketen vor an die du nen Polenböller bindest, dann hast du deine Quassam. ich glaube das sagt alles über die unglaubliche Bedrohung aus. Bald können wir krieg gegen unsere Mitländer führen, wenn ich mir anshe was an der grenze so alles rumgurkt... Die bringen 100% mehr Leute um.

@Hero:
Das Israel wörtlich und öffentlich den Shoa für Palästinenser ankündigt ist ja wayne. Sind ja schließlich Opfer des bösen Antisemitismus der überall herrscht . Die müssen sich mal mal wehren können. Früher hat man für sowas ne andere Mordagentur genommen, nannte sich Mossad. Leider kann man mit dem Mossad den Gazastreifen nicht so einfach leerräumen. Und hättest du dir durchgelesen was im Quassam-Märchen stand wüsstest du das Israel den Krieg mit der Ermordung der Hamas-Mitglieder ihn erst provoziert hat. Es flogen nämlich beinahe keine Quassams mehr gen Israel.

Aber hey, wahrscheinlich ist das auch ne Seite die nur böse antisemitisch ist. Blöde antisemitische Wahrheiten, ne?

 

[hawi]

Ich war selbst 11 Jahre in Israel und auch in der Armee habe ich gedient sogar bei der Intifada 1 dabei in Rafiach und in Chanjunes im Gaza Streifen. Ich kenne die Israelis und die Araber ich sage mal Krieg ist Krieg
und in einen Krieg wird niemand verschont da heißt es nur töten oder getötet werden egal ob Kind Frau Kreis oder Soldat jeder von denen kann ein Unschuldiger sein oder ein Mörder - Krieg ist nun mal Krieg
und es wird da unten nie Frieden geben. Der Hass auf beiden Seiten ist zu Groß. Das Land Palestina oder wie Heute genannt Israel ist recht klein
seht euch mal die Landkarte an um Israel die mächtige Arabische Liga
mit aber Millionen Araber rundherum. Was wollt ihr vom kleinen Israel das man auf der Landkarte nicht mal sieht - Leute denkt mal nach!!
David verteidigt sich doch nur vom viel größeren Bruder Goliath -

 

[Carmen]

Hallo
Bis November 2008 trafen über 3.700 Raketen israelisches Territorium.
Qassam-Raketen haben eine Reichweite von 3 bis zu 16,5 km.
Die Beschreibung das diese in Küchen gebaut werden, die geringe Reichweite sind ein Hinweis darauf das es anscheinend als Freizeitgestaltung gilt. Die Israeliten kennen auch die Terroranschläge durch Selbstmordkommandos.

Israel hat das Recht sich nicht als Schießplatz zur Verfügung zu stellen.

Alles weitere hat Hero bestens erklärt. Danke dafür.

Liebe Grüße
Carmen

 

[cheffe]

Ich finde es lachhaft, wenn Leute behaupten, der Krieg sei ausgebrochen, weil die Hamas "Raketen" (welche eig. nicht wirklich Raketen sind) abgefeuert haben und das auf Dauer. Der Grund des Krieges ist mit Jahrzent langer Geschichte verbunden.
Die Juden sind das Volk, die die Palästinenser vor gewisser Zeit aus ihrem ehemals !eigenem! Land vertrieben haben.
Wie würdet ihr reagieren auf ein Volk, das euch euer eigenes Zuhause weggenommen hat? Genau, man würde sie hassen, hassen auf Dauer. Da muss sich kein Israeli wundern, dass sie mit Raketen o.ä. beschossen werden.

Israel hat wirklich großes Glück, dass Bush sie mit den neuesten Waffen u.ä. ausgestattet hatten und Hamas das Pech, dass sie nur mit Steinen und ein paar Qassam-Raketen um sich werfen können.
Alle europäischen Staaten, gerade Deutschland (siehe Kommentar von Merkel vor ca. 1-2 Wochen), stehen doch nur hinter Israel, damit sie nicht weiterhin als "judenhasser" gelten

Kann da der Hamas nur mein Beileid aussprechen, da sie für ihr Land kämpfen, dafür jedoch weder genug Waffen haben, noch sonstige Stärkungen. Im Gegenteil, es werden sicherlich noch viele Opfer fallen... und der Krieg wird sicherlich noch weitere Zeit erhalten bleiben, egal ob als Krieg inklv. Bodenoffensive o.ä. oder mit Raketenangriffen...

 

[dadude]

kleine anmerkung:
diese "knallfrösche" und dergleichen werden nicht in küchen zusammengepanscht, so wie schlechtes meth in den staaten, sondern es handelt sich unter anderem um eine vielzahl an richtigen raketen, die ins land geschmuggelt werden, und zwar nur zu dem zweck, israel zu vernichten.
und wenn die doch in handarbeit hergestellt werden sollten, was ich keinesfalls glaube, dann würde ich die nicht freiwillig abfeuern wollen....

Könnte nicht mal jemand eine Umfrage starten in der die Meinung zum Krieg abgefragt wird? zum beispiel zu wem man eher hält oder so?
Israel oder die Hamas (die Zivilbevölkerung auf beiden schließe ich natürlich aus)

/sign @ Carmen, Hero & hawi
(nicht das ich jemals in Israel war aber er sagt das richtige aus)

 

[Carmen]

...Ich finde es lachhaft, wenn Leute behaupten, der Krieg sei ausgebrochen, weil die Hamas "Raketen" (welche eig. nicht wirklich Raketen sind) abgefeuert haben und das auf Dauer....

Hallo lieber Waffenexperte cheffe

Der Sprengkopf der Qassam-Raketen enthält je nach Variante 0,5 bis 10 kg TNT, der teils mit Stahlkugeln versetzt ist ...
Erklär dann mal ab wann bei Dir richtige Raketen anfangen.
Desweiteren werden auch importierte Raketen abgefeuert.

lächerlich...

Liebe Grüße
Carmen

 

[nedal]

Könnte nicht mal jemand eine Umfrage starten in der die Meinung zum Krieg abgefragt wird? zum beispiel zu wem man eher hält oder so?
Israel oder die Hamas (die Zivilbevölkerung auf beiden schließe ich natürlich aus)

ISRAEL, DIE HAMAS UND GAZA - EINE CHRONIK DER GEWALT
Die Ursachen des Konflikts
Getty Images
Juni 1967: Israel nimmt den bislang von Ägypten kontrollierten Gaza-Streifen ein. Die israelischen Behörden geben die Zahl der Einwohner nach einer Volkszählung mit 380.000 an. Mindestens die Hälfte der Bewohner waren Flüchtlinge aus Israel. Heute leben rund 1,5 Millionen Menschen im Gaza-Streifen. Die Vereinten Nationen bezeichnen mehr als eine Million von ihnen als Flüchtlinge und deren Nachkommen.

Im Bild oben: Israelische Soldaten rücken am 5. Juni 1967 nach Rafah im Gaza-Streifen vor.

Dezember 1987: Zusammenstöße im Flüchtlingslager Dschabalija lösen einen palästinensischen Aufstand aus, der bis 1993 andauert. Mehr als 2000 Palästinenser und 192 Israelis kommen ums Leben. Zu Beginn des Aufstands gründet sich die Hamas.

September 2005: Israel zieht seine Truppen ab, und auch 8500 jüdische Siedler müssen den Gaza-Streifen verlassen. Israel behält jedoch die Kontrolle über den Luftraum, die Küstengewässer und die Grenzübergänge. Die Palästinenser und einige israelische Juristen erklären daher, dass Israel noch immer Besetzer des Gaza-Streifens ist.

Juni 2007: Im Juni übernimmt die Hamas gewaltsam von der Fatah die Kontrolle über den Gaza-Streifen.

Juni 2008: Israel und die Hamas vereinbaren eine Waffenruhe. Danach sollen die Raketenangriffe auf Südisrael eingestellt werden, während Israel seine Offensiven gegen die Hamas und ihre Führungsmitglieder stoppt.

November 2008: Nach einem israelischen Eindringen in den Gaza-Streifen feuern die Palästinenser wieder Raketen auf Israel ab.

19. Dezember 2008: Die Hamas erklärt die Waffenruhe offiziell für beendet.

AP
27. Dezember 2008: Israel startet eine Luftoffensive und tötet am ersten Tag mehr als 200 Palästinenser.
Quelle: Spiegel Online

Jaja, die bösen Moslems , stimmen wir alle für die Israelis, den sie sind die lieben und wir geben ihnen Recht,
auf das was sie mit Gewalt haben wollen und die gelackmeierten die das nicht mitmachen wollen, stempeln wir eben mal
als Terrorist ab.
Warum auch nicht, wieso sollten ihre Kinder auch unter einem Blauen Himmel
spielen , wobei doch der Himmel lauter Bombenwolken besser aussieht ,es gefällt ihnen doch anstatt morgens
von einem Bombenanschlag aufzuwachen anstatt von einem Wecker.

Erzähl mir doch nicht was krieg ist , kriege sind nicht das was du auf
dem PC mit CS spielst.
Und was Cheffe sagt ist nicht lächerlich, aber vielleicht erscheint das
einem lächerlich , die mit einer Sonnenbrille durchs leben trotteln und die
hintergründe nicht sehen möchten , warum auch, wenn das tippen auf
der Tastatur einem leichter fällt.

Ich hoffe jetzt nur, das mit Obama demnächst ein anderer Wind aufkommt
und dadurch die USA wieder ihren Ruf wiederbekommen und das ganze
Machtgier aufhört.

Ich würde hier noch seitenlang schreiben, aber das überlasse ich lieber euch
deshalb bevorzuge ich lieber das Schubladendenken und verschwende
nicht meine Zeit .

mfg, nedal

 

[muesli]

Die allerwenigsten befleißigen sich hier wirklich einer angemessenen,
vorurteilsfreien Argumentation.

"Schön", dass hawi hier die Realitäten des Krieges noch einmal aus seiner Sicht drastisch geschildert hat,
denn das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen...
Aber eine Rechtfertigung für Krieg ist das auch nicht.

Alle anderen,
die hier entweder die eine oder andere Seite versuchen einseitig zu rechtfertigen und zu "verteidigen",
kann ich eigentlich nur bedauern.

Zum einen aus ihrer weitgehenden Unkenntnis,
sowohl bzgl. der Geschichte Palästinas
als auch aus ihrer wenig konstruktiven Sichtweise zu hier eigentlich dringend notwendigen Problemlösungen.

Für mich ist übrigens jeder, der Krieg - wie auch immer - rechtfertigt,
indirekt auch ein Kriegstreiber und somit Mörder.
Keine der hier beteiligten Seiten hat wirklich das Recht auf Mord, Unterdrückung und Ausbeutung.
Wobei man natürlich immer,
je tiefer man bohrt,
sowohl auf der einen wie auch auf der anderen Seite Gründe finden mag,
die einen inizierten Menschenrechtsbruchs "scheinbar doch rechtfertigt".

Aber ganz abgesehen davon,
ob man nun die Siegermächte des zweiten Weltkriegs ob ihrer geographischen Aufteilungspolitik kritisiert,
oder die britische Verwaltung, die übrigens zuerst die Araber hofiert und dann verarscht haben und dann später ähnliches mit den Israelis machten,
oder die Deutschen, ob ihrer Verantwortung für die jüdische Flüchtlingswelle, die später ja fast ganz Europa umfasste,
oder die amerikanische "Nichteinmischungspolitik", dabei auch vorrangig an eigene jüdische Wähler denkend und wiederum die arabische Welt nur ob ihres Öls trotzdem halbherzig beschwichtigend ruhig hielt....
Es gibt ja zudem massenweise Fakten in der über zweitausendjährigen Geschichte Palästinas, die beiden Seiten für sich jeweils proklamieren könnten,
aber auch positive Beispiele für eine jahrhundertelange, friedliche Koexistenz.

Gerecht wird man damit aber weder der Geschichte noch den neusten Vorkommnissen.

Von daher
ob man die Menschen dort jetzt ethnisch Juden, oder politisch Israelis nennt,
oder bestimmte arabische und andere Ethnien Palästinenser...
....
Palästinenser sind sie inzwischen doch eigentlich ALLE...
Nur, dass die Einen "etwas" privilegierter und "gleicher" als die anderen leben...
Und diese Privilegien aus den verschiedensten Gründen auch nicht bereit sind aufzugeben bzw. besser --> zu teilen.

Bevor ich hier noch meine erste Verwarnung riskiere,
enthalte ich mich auch mal einer Bewertung bestimmter Userpost hier.

Aber eigentlich ist mir hier ob der hier zumeist geäußerten Meinungen nur noch richtig schlecht!

Übrigens steht ihr mit Eurem tw. genauso Hass erfülltem und von Vorurteilen nur so strotzenden Statements beileibe nicht alleine...
Viele Machtpolitiker argumentieren aus diversen Gründen ähnlich kontrovers...
Anstatt mal nach Gemeinsamkeiten und vor allem Lösungen zu suchen.
Auch...durh Nachdenken.

Echt abgenervt
muesli

 

[Carmen]

Hallo
weder Philosophie noch der Urteilsspruch, ob der Eine oder Andere mehr Recht hat, kann Israels Konflikt lösen. Wir leben in der Realität, das Staaten ihre Armeen einsetzen können und dies auch tun. Von daher ist die Lösung ohne Krieg manchmal nicht gegeben, immer dann wenn eine Seite bereit ist zu töten.
Unabhängig davon hat die Hamas einen Weg beschritten der nicht geht, auch wenn sie 100 % im Recht wären. Niemand läßt sich 3700 mal auf die Nase hauen.
Es wurde eine Mauer als Grenze eingerichtet, damit Attentate und andere Übergriffe erschwert werden.
Es flogen Raketen einseitig, für eine gewisse Zeit und es änderte sich nichts.

Jetzt da die Sprache nicht mehr weitergeholfen hat weil sie offensichtlich auf Ohren von Affen stieß, sprechen die Waffen. Schrecklich, aber wahr und nachvollziehbar.

Eine Alternative wäre eine Luftabwehr, die die Raketen der Hamas abfängt ehe sie ihr Ziel erreichen. Da diese Raketen in dem am dichtesten besiedelten Gebiet dieser Erde mit einer Bevölkerung die am stärksten wächst, abgeschossen werden und die Flugdistanz paar Kilometer beträgt, muß so eine Luftabwehr sehr schnell sein. Es ist also erforderlich das Anzünden der Raketen zu erfassen sofort eine Abfangrakete zu starten, die mit mehrfacher Schallgeschwindigkeit diese Rakete rechtzeitig zerstört. Dies Abfangrakete würde min. den selben Schaden anrichten wie die jetzt seitens Israel abgeworfenen. Der Unterschied ist aber das da keine Auswahl des Zielgebietes mehr erfolgen würde und sehr viel Menschen sterben würden, auch auf Grund von fehlgeschlagenen Abwehrversuchen. Das Ergebnis wäre also ähnlich. Besser ist es also strategisch vorzugehen. Das tut Israel.
Zu erwarten das weitere Jahre einseitig Raketen geworfen werden, wie es die Hamas nun mal tat, ist realitätsfremd.
Liebe Grüße
Carmen