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Angriffskrieger George W. Bush vor Gericht?
- Ersteller joungster
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lalala22
Well-known member
Angriffskrieg ist nicht das einzige, weswegen man jemanden anklagen, oder sich über ihn aufregen kann -.-joungster schrieb:
Und Bush mit Hitler zu vergleichen halte ich für sehr gewagt. Ich glaube auch weiter, dass Bush die Pläne eines Angriffs nicht selbst geplant hat. Ich denke eher, dass bestimmte Militärs o.ä. dahinter stecken. Was natürlich nicht heißt, dass er aus dem Scheider ist; er hat es ja bewilligt. Er ist wahrscheinlich nur eine Marionette gewesen.
Aber Bush hat glaube ich keine Pläne von Genozid.
Einen solchen Politiker, wie Bush, anzuklagen würde eher nicht viel bringen. Im MOment ist doch auch der Präsident des Sudans angeklagt.
Klar sidn Politiker auch nur Menschen, aber man muss doch realistisch bleiben. Bei Althaus ging auch was schief....
Etwa in der Art, wie hinter Hitler (er brauchte die Wahl nicht – wie Bush – zu manipulieren) das deutsche Volk*, Industrie und Banken, sowie der Klerus steckten?
Ich finde, dass der Vergleich Hitler:Bush durchaus – zumindest teilweise – seine Berechtigung hat: Beide waren Marionetten der hinter ihnen stehenden (wirklich) Regierenden.
* Zu „Hitlergegnern“ wurden seine Unterstützer erst Jahre nach der Niederlage, als die vorgegebene Gegnerschaft Rendite brachte. In dieser Zeit wurden auch frühe Bewunderer Hitlers wie (z.B.) Adenauer, oder hartgesottene Faschisten wie (z.B.) Stauffenberg zu „Regimegegnern“ umgefärbt.
lalala22
Well-known member
Tut mir leid, wenn ich das so sagen muss, aber deine Argumente hören sich für mich sehr nach Verschwörungstheorien an (etwa wie Zeitgeist).
Ausserdem wurde meine, ich nenne es mal Theorie, falsch verstanden. Das deutsche Volk, Industrie und Banken, sowie der Klerus wollten doch nicht, dass eine reine arische Rasse entsteht?!
Und nur weil "hartgesottene Faschisten (Stauffenberg)" die Grundidee des Nationalsozialismus gut fanden, sind sie doch nicht gleich antisemitische Judenjäger. Ich kann es durchaus nachvollziehen, dass sich Hitler gut angehört hat zu dieser Zeit. Was man in schweren/ schwachen Zeiten braucht, bzw. will, sind Regierungsleute, die einen aus der Missere rausholen.
Um nochmal zu Stauffenberg zu kommen. Wenn er so ein hartgesottener Faschist war, der komplett hinter Hitler stand und in Geschichtsbüchern nur Mist steht, warum wollte er dann Hitler umbringen?
Meiner Meinung nach sind deine Behauptungen wirklich nicht das Gelbe vom Ei. Der Klerus und die Banken stehen hinter allem. Zeitgeist lässt grüßen
Ausserdem wurde meine, ich nenne es mal Theorie, falsch verstanden. Das deutsche Volk, Industrie und Banken, sowie der Klerus wollten doch nicht, dass eine reine arische Rasse entsteht?!
Und nur weil "hartgesottene Faschisten (Stauffenberg)" die Grundidee des Nationalsozialismus gut fanden, sind sie doch nicht gleich antisemitische Judenjäger. Ich kann es durchaus nachvollziehen, dass sich Hitler gut angehört hat zu dieser Zeit. Was man in schweren/ schwachen Zeiten braucht, bzw. will, sind Regierungsleute, die einen aus der Missere rausholen.
Um nochmal zu Stauffenberg zu kommen. Wenn er so ein hartgesottener Faschist war, der komplett hinter Hitler stand und in Geschichtsbüchern nur Mist steht, warum wollte er dann Hitler umbringen?
Meiner Meinung nach sind deine Behauptungen wirklich nicht das Gelbe vom Ei. Der Klerus und die Banken stehen hinter allem. Zeitgeist lässt grüßen
@ lalala22
Dein Vorwurf „Verschwörungstheorien“ kommt nicht unerwartet, dient er doch – hier sind wir tatsächlich beim „Zeitgeist“ - unbequeme Erkenntnisse bzw. Vermutungen ohne weiteres Nachdenken billig zu diffamieren.
Nachdem es über die Verbindung Industrie-Kapital-Klerus-Hitlerfaschismus ausreichend Literatur gibt, nur einige Sätze zu Stauffenberg ...
Der Berufssoldat Stauffenberg beteiligte sich im Weltkrieg Nr. 2 – den er als „Erlösung“ empfand – am Überfall auf Polen. Von hier schrieb er seiner Frau
„Die Bevölkerung ist ein unglaublicher Pöbel, sehr viele Juden und sehr viel Mischvolk. Ein Volk, welches sich nur unter der Knute wohlfühlt. Die Tausenden von Gefangenen werden unserer Landwirtschaft recht gut tun. In Deutschland sind sie sicher gut zu gebrauchen, arbeitsam, willig und genügsam.“
Ganz nebenbei: Ich bin Pole (für einige Eingeborene immer noch, wie für ihren „Freiheitskämpfer“ Stauffenberg, ein „Untermensch“). Man hätte – statt dieses Faschisten – die vielen kommunistischen Freiheitskämpfer erwähnen sollen, die wirklich gegen das System kämpften und dabei mutig ihr eigenes Leben riskierten.
Stauffenberg wurde erst zum „Gegner“ Hitlers, als die Deutschen buchstäblich den Arsch voll bekamen. Solange er Nutznießer des Systems war, war er Parteigänger Hitlers.
Dein Vorwurf „Verschwörungstheorien“ kommt nicht unerwartet, dient er doch – hier sind wir tatsächlich beim „Zeitgeist“ - unbequeme Erkenntnisse bzw. Vermutungen ohne weiteres Nachdenken billig zu diffamieren.
Nachdem es über die Verbindung Industrie-Kapital-Klerus-Hitlerfaschismus ausreichend Literatur gibt, nur einige Sätze zu Stauffenberg ...
Der Berufssoldat Stauffenberg beteiligte sich im Weltkrieg Nr. 2 – den er als „Erlösung“ empfand – am Überfall auf Polen. Von hier schrieb er seiner Frau
„Die Bevölkerung ist ein unglaublicher Pöbel, sehr viele Juden und sehr viel Mischvolk. Ein Volk, welches sich nur unter der Knute wohlfühlt. Die Tausenden von Gefangenen werden unserer Landwirtschaft recht gut tun. In Deutschland sind sie sicher gut zu gebrauchen, arbeitsam, willig und genügsam.“
Ganz nebenbei: Ich bin Pole (für einige Eingeborene immer noch, wie für ihren „Freiheitskämpfer“ Stauffenberg, ein „Untermensch“). Man hätte – statt dieses Faschisten – die vielen kommunistischen Freiheitskämpfer erwähnen sollen, die wirklich gegen das System kämpften und dabei mutig ihr eigenes Leben riskierten.
Stauffenberg wurde erst zum „Gegner“ Hitlers, als die Deutschen buchstäblich den Arsch voll bekamen. Solange er Nutznießer des Systems war, war er Parteigänger Hitlers.
Hero
Well-known member
aua.
Der eine war ein unfähiger Politiker und hat Kriege zumindest teilweise aus ökonömischen Gründen geführt und der andere hat industriell 6 Mio Jüdinnen und Juden ermordet, weil er glaubte, dass sie die Welt regieren, die größtenteils gar nicht in Deutschland lebten.
Das ist aber ne übele Relativierung dt. Geschichte.
Aua …
da hat Hitler ja viele Sonderschichten einlegen müssen. War es nicht vielleicht so, dass das ganze deutsche Kollektiv (der deutsche Staat) dabei aktiv (und Nutznießer der Verbrechen) war? Mir ist nicht bekannt, dass „Hitler“ meine Heimat (Polen) zerstörte, meine Ethnie auszurotten versuchte.
Auch und weil die Zahl jüdischer Ermordeter in Deutschland Gesetz ist, verbietet sich jede Diskussion darüber ...
Allerdings finde ich es zutiefst menschenverachtend, ein Verbrechen an der Zahl der Toten festzumachen (wobei die – wesentlich höhere – Anzahl ermordeter Slaven* allgemein unterschlagen wird; sie scheinen auch heutzutage nicht als menschliche Opfer akzeptiert zu werden).
Das hat damit nicht das Geringste zu tun! Die "deutsche Geschichte" wurde und wird von euch Deutschen relativiert, so u. a. auch von dem mutmaßlichen Verbrecher (Planung und Durchführung eines Angriffskrieges) und ehemaligen deutschen Außenminister Josef Fischer.
* "Demozid" - der befohlene Tod - Google Buchsuche
Sehe ich anders!
Das immer von 6 Mio. Juden als Opfer gesprochen wird liegt nicht an den Deutschen, sondern an der jüdischen Lobby.
Ich versuche mich an einen Kommentar eines französischen Journalisten zu erinnern: 6.000 Juden haben in Deutschland mehr Einfluss, als 600.000 Juden in Frankreich.
(Nein, ich denke hier nicht an eine jüdische Weltverschwörung!)
Du hast absolut Recht, dass es nicht sein kann dass "nur" von Juden als Opfer gesprochen wird. Auch Slawen und Juden sind nicht ausreichend, es müssen noch mindestens Zigeuner, politische anders Eingestellt, Homosexuelle und viele Deutsche selbst als Opfer des Nationalsozialismus erwähnt werden!
Ich finde es an dieser Stelle sehr traurig dass hier Opfer relativiert werden, aber dass kannst du den Deutschen nicht zum Vorwurf machen.
Außerdem Frage ich mich gerade warum du nun selber in Deutschland lebst, da du scheinbar auch heutige Deutsche in der Verantwortung siehst.
Und wo wir gerade dabei sind sollten wir auch die Verbrechen an den Deutschen nach dem Krieg erwähnen, hier werden aber Deutsche gerne Mundtot gemacht. In Ostpreußen (polnische Seite) wurde doch letztens noch ein Massengrab deutscher Zivilisten entdeckt und meines Wissens wird dort auch erstmals ein Denkmal für sie aufgestellt, bislang wurden solche Denkmäler nicht zugelassen (um viele Größere Städte im heutigen Polen fand man Massengräber deutscher Zivilisten, siehe Breslau, Posen als Beispiele).
Aber scheinbar trifft es auch die Deutschen, die dieses lieber verschleiern wollen.
Es ist alles nicht so leicht und vor allem nicht so schnell zu begreifen wie es scheint!
Hero
Well-known member
...aber an ne Lobby die alle Geschichtsbücher der Welt schreibt oder wie?
Aber natürlich, Deutschland kann gar keine 6 Mio. Jüdinnen und Juden umgebracht haben, die waren ja eigentlich sowieso dagegen und die Historiker die das Behaupten, ham' sowieso alle jüdische Kapitalgeger.
Stimmt im Grundgenommen waren die dt. die wirklichen(!) Opfer des alliierten Bomben-Holocousts des Faschismus und überhaupt.
@Hero
Das geht mir nun wirklich gegen den Strich !!!
Du brauchst mich sicher nicht als Rechten hier hinzustellen.
Dann beantworte mir doch bitte mal warum niemals etwas von den anderen Opfern erwähnt wird?
Und ja, nach deiner Auffassung waren alle Deutschen Täter und es wurde auch kein Deutscher in KZ's getötet.
Du bist mir vielleicht ein Held, das macht mich nun wirklich rasend.
Wo sind den die Zigeuner?
Wo sind die Homosexuellen?
Wo sind die Behinderten?
Und wo werden die politischen Opfer der Nationalsozialisten erwähnt?
Ich im Gegensatz zu dir leugne nicht das 6 Mio. Juden getötet wurden, aber du meinst mich anzugreifen wenn ich die Frage nach anderen Opfern stelle! (das "nicht" wurde für dich nochmals hervorgehoben)
Und wer sagt, dass nicht über deutsche Opfer nach dem Krieg gesprochen werden kann/darf?
Achja, die Deutschen sind ja selber Schuld an der Geschichte und da können auch mal anschließend einige von ihnen getötet werden.
Schon traurig wenn man nur auf einen Punkt hinweist und dann andere versuchen einen in eine Ecke zu drängen.
Hero, du bist mir ein Held!
Übrigends, ich stamme aus Oberschlesien und das liegt bekanntlich im heutigen Polen und da denke ich schon dass ich mir hier sehr gut ein Bild machen kann. Im Gegensatz zu manch einem hier habe ich mir z.B. Ausschwitz angesehen und mir versucht ein Bild zu machen. Dort gibt es auch noch eine Sterbezelle von Pater Reiner Kolbe (ein Deutscher) der mittlerweile seelig gesprochen wurde von einem polnischen Papst (ein Slawe).
Dann mal los und tob dich mal aus!
edit:
und was die jüdische Lobby angeht, so sagst du dass sie die Geschichtsbücher der Welt schreibt!
Ich habe lediglich versucht zu sagen, dass die am lautesten schreit wenn es um den Nationalsozialismus geht und dabei lediglich die anderen Stimmen verhallen.
Zeig mir mal wo ich etwas geschrieben habe dass du dir erlaubst diesen Rückschluss zu ziehen:
Zitat:
Aber natürlich, Deutschland kann gar keine 6 Mio. Jüdinnen und Juden umgebracht haben, die waren ja eigentlich sowieso dagegen und die Historiker die das Behaupten, ham' sowieso alle jüdische Kapitalgeger.
Genau so einem brauchen wir, der versucht auf Teufel komm raus jemanden zum schweigen zu bringen, selbst wenn etwas einfach stumpf unterstellt werden muss!
chubach,
der sich nicht von dir zum Nazi, Rechten oder sonst etwas machen lässt!!!
Das geht mir nun wirklich gegen den Strich !!!
Du brauchst mich sicher nicht als Rechten hier hinzustellen.
Dann beantworte mir doch bitte mal warum niemals etwas von den anderen Opfern erwähnt wird?
Und ja, nach deiner Auffassung waren alle Deutschen Täter und es wurde auch kein Deutscher in KZ's getötet.
Du bist mir vielleicht ein Held, das macht mich nun wirklich rasend.
Wo sind den die Zigeuner?
Wo sind die Homosexuellen?
Wo sind die Behinderten?
Und wo werden die politischen Opfer der Nationalsozialisten erwähnt?
Ich im Gegensatz zu dir leugne nicht das 6 Mio. Juden getötet wurden, aber du meinst mich anzugreifen wenn ich die Frage nach anderen Opfern stelle! (das "nicht" wurde für dich nochmals hervorgehoben)
Und wer sagt, dass nicht über deutsche Opfer nach dem Krieg gesprochen werden kann/darf?
Achja, die Deutschen sind ja selber Schuld an der Geschichte und da können auch mal anschließend einige von ihnen getötet werden.
Schon traurig wenn man nur auf einen Punkt hinweist und dann andere versuchen einen in eine Ecke zu drängen.
Hero, du bist mir ein Held!
Übrigends, ich stamme aus Oberschlesien und das liegt bekanntlich im heutigen Polen und da denke ich schon dass ich mir hier sehr gut ein Bild machen kann. Im Gegensatz zu manch einem hier habe ich mir z.B. Ausschwitz angesehen und mir versucht ein Bild zu machen. Dort gibt es auch noch eine Sterbezelle von Pater Reiner Kolbe (ein Deutscher) der mittlerweile seelig gesprochen wurde von einem polnischen Papst (ein Slawe).
Dann mal los und tob dich mal aus!
edit:
und was die jüdische Lobby angeht, so sagst du dass sie die Geschichtsbücher der Welt schreibt!
Ich habe lediglich versucht zu sagen, dass die am lautesten schreit wenn es um den Nationalsozialismus geht und dabei lediglich die anderen Stimmen verhallen.
Zeig mir mal wo ich etwas geschrieben habe dass du dir erlaubst diesen Rückschluss zu ziehen:
Zitat:
Aber natürlich, Deutschland kann gar keine 6 Mio. Jüdinnen und Juden umgebracht haben, die waren ja eigentlich sowieso dagegen und die Historiker die das Behaupten, ham' sowieso alle jüdische Kapitalgeger.
Genau so einem brauchen wir, der versucht auf Teufel komm raus jemanden zum schweigen zu bringen, selbst wenn etwas einfach stumpf unterstellt werden muss!
chubach,
der sich nicht von dir zum Nazi, Rechten oder sonst etwas machen lässt!!!
Hero
Well-known member
Ich hab dich nicht als Rechten dargestellt, sondern dich lediglich lächlich gemacht :tata:
Hätte ich dich für ein Nazi gehalten, dann hätte ich anders reagiert,
Ich versteh nich wie du auf die Idee kommst, es ist eig. allg. bekannt dass nicht "nur" Jüdinnen und Juden ermordet wurden.
Das hab ich doch nirgentwo geschrieben.
Aber die überwiegende Mehrheit wahr wohl Täter.
Ich bin Hero
In jeden Geschichtsbuch
du hast geschrieben, dass nur wegen einer "jüdischen Lobby" von so vielen Toten ausgegangen wird.
Ne konsequente Bestrafung der Täter gab es jedenfalls nicht.
Alle Opfer von Nazi-Deutschland haben ja wohl mehr als jedes Recht "laut zu schrein".
Das du den Juden unsterstellst sie würden andere Opfer der Nazis wegrelativeren ist ja schon sehr dreist.
Mir fällt irgentwie grad so'nen geniales Zitat von Pohrt ein:
"Der Massenmord an Millionen Juden verpflichtet Deutschland dazu, Israel mit Lob und Tadel als Bewährungshelfer beizustehen, damit das Opfer nicht rückfällig werde"
Hab ich nicht und da brauchst du mir nicht die Worte umzudrehen!
Ich habe in keinem Beitrag versucht die Zahl der Opfer runterzuspielen!
Ich wollt lediglich nur hinweisen dass es sich nicht ausschließlich bei den Opfern um Juden handelt.
Und was den Rest angeht, lies dir mal meine Posts genauer durch. Ich bin kein Leugner wie du ihn gerne in mir sehen möchtest.
Das war es auch von mir.
Denk was du willst.
Hero
Well-known member
Das wahr aber sehr missverständlich geschrieben und stimmen tut es ohne hin nicht, Jüdinnen und Juden waren nun mal die größte Gruppe von Opfern, ich hab es aber noch nie erlebt dass von "nur jüdischen Opfern" gesprochen wurde.
Die Deuschen versuchen ja ohnehin sich selber erstmal als Hauptopfer darzustellen ("Alle dürfen nationalistisch sein nur wir nicht und das, obwohl das alles sooo lange her ist").
Die Deuschen versuchen ja ohnehin sich selber erstmal als Hauptopfer darzustellen ("Alle dürfen nationalistisch sein nur wir nicht und das, obwohl das alles sooo lange her ist").
Hero.
Du bist kein Jude. Also unterlasse es, Juden für die Propagierung deiner politischen Ziele zu mißbrauchen. Das ist eine Beleidigung der unschuldigen Opfer.
Achja...ad alle Opfer...
Die die selbst Mist gebaut haben, ob von der Herkunft Jude (aber vom Glauben abgefallen, zB zu Stalin oder Tito) oder nicht, haben NULL Recht sich aufzuregen.
Egal von wem sie eine aufs Maul bekommen haben.
Sprich egal ob es der Zorn der Nazis war oder irgendwelcher Demokraten oder sonstigen Betroffenen.
Aus der Tatsache, dass jemand -auch- von einem Bösewichten verfolgt wird kann man nicht zwingend schließen,dass er selbst koscher ist.
Du bist kein Jude. Also unterlasse es, Juden für die Propagierung deiner politischen Ziele zu mißbrauchen. Das ist eine Beleidigung der unschuldigen Opfer.
Achja...ad alle Opfer...
Die die selbst Mist gebaut haben, ob von der Herkunft Jude (aber vom Glauben abgefallen, zB zu Stalin oder Tito) oder nicht, haben NULL Recht sich aufzuregen.
Egal von wem sie eine aufs Maul bekommen haben.
Sprich egal ob es der Zorn der Nazis war oder irgendwelcher Demokraten oder sonstigen Betroffenen.
Aus der Tatsache, dass jemand -auch- von einem Bösewichten verfolgt wird kann man nicht zwingend schließen,dass er selbst koscher ist.
Ihr kennt euch (bzw. eure Ziele)? Würdest Du das biite für Außenstehende ausführlicher erklären?
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